Превышаем скорость ветра или нет?

[Виталий-242]

Всех с Новым годом. Желаю, чтобы всегда был хороший ветер и вы (и я) его всегда обгоняли!!!!!

[rus-12]

пока гусик печёцца, атпишу:

И это несомненно очень понятно и доходчиво объясняет новичку, может ли парусная доска идти быстрее ветра, сила которого ее и толкает.

а что тут непонятного? Сперва то доска ветер не обгоняет :) Или почему она ваще с места сдвинулась тоже надо какие-то объяснения?

[burashkache]

Сообщение от rus-12

пока гусик печёцца, атпишу:


а что тут непонятного? Сперва то доска ветер не обгоняет :) Или почему она ваще с места сдвинулась тоже надо какие-то объяснения?

То, что доска с места сдвинулась и так всем понятно. Людям далеким от парусных дел обычно не понятно, как такое возможно, что парусная доска, которая двигается самим ветром может идти быстрее этого самого ветра. Попробуй первому встречному объяснить с помощью вымпельного ветра, как доска может идти быстрее ветра. На треугольничках объяснить, как два байта отослать.

Аналогично люди, плохо учившие физику не понимают каким образом кондиционер, потребляющий 800 ватт э/энергии, выдает(забирает) 2500 ватт тепловой энергии.

[ALEX3M]

Давайте тогда про кондиционер потрындим! :)

[burashkache]

Сообщение от ALEX3M

Давайте тогда про кондиционер потрындим! :)

Да можно и про кондиционеры. ТС, как я понял, уже удовлетворился полученными теоретическими знаниями

[rus-12]

меня вот последнее время какая проблема занимает - у древних вавилонян в году было 360 дней (отсюда 60-ричная система исчисления нам досталась). Но в году то 365 дней. Ни один древний календарь на такое большое число дней не ошибался. Неужели вавилонцы так тупо наипалися, или Земля тогда действительно быстрее вокруг солнца крутилась...?

да, еще поперечный эффект Доплера донимает.. но не так сильно как предыдущая проблема...

[Леха@velokiev]

Сообщение от rus-12

меня вот последнее время какая проблема занимает - у древних вавилонян в году было 360 дней (отсюда 60-ричная система исчисления нам досталась). Но в году то 365 дней. Ни один древний календарь на такое большое число дней не ошибался. Неужели вавилонцы так тупо наипалися, или Земля тогда действительно быстрее вокруг солнца крутилась...?

Наверно бухали пять дней в честь праздника

[ALEX3M]

В Вавилоне не собирались так долго жить, майя тоже не дожили.

[burashkache]

Сообщение от rus-12

меня вот последнее время какая проблема занимает - у древних вавилонян в году было 360 дней (отсюда 60-ричная система исчисления нам досталась). Но в году то 365 дней. Ни один древний календарь на такое большое число дней не ошибался. Неужели вавилонцы так тупо наипалися, или Земля тогда действительно быстрее вокруг солнца крутилась...?

да, еще поперечный эффект Доплера донимает.. но не так сильно как предыдущая проблема...

Ну это вообще здорово, что людей интересует не только степень прожарки гуся

[сёрфер]

Неплохая тема к новогодней пьянке!

На самом деле строго ответить на вторую часть заданного вопроса без гидро-аэродинамики, и – соответственно – математики невозможно.
Попытка с треугольниками и углами закрытия паруса меня не устраивает. С помощью азов начертательной геометрии можно конечно (теоретически:)) описать движение парусника, но потребуется Очень много Очень маленьких треугольников и результат будет мягко говоря громоздким. На паре треугольников и углов – это всего лишь иллюстрация, эффективность которой сильно зависит от личности читателя – кому-то всё «понятно», кому-то - самый трудночитаемый и непонятный пост в 2012 году, кому-то неприемлемо. Подобные «иллюстративные» описания легко заводят в тупик в более серьёзных вопросах – типа о двух электронах на субсветовых скоростях.

Я предложил-бы следующее объяснение:

Самая простая форма движения парусника – на курсе фордевинд. Если пренебречь сопротивлением и краевыми эффектами на парусе (в этом случае и его форма роли не играет), скорость аппарата равна скорости ветра. На курсе галфвинд на скорость наиболее сильно влияют свойства паруса как крыла и свойства устройства для создания бокового сопротивления (корпус/киль/шверт/плавник/лыжа/конёк). На всех остальных курсах – некая «сумма», описать которую без математики затруднительно, но очевидно, что на некоторых курсах парусник получит больше тяги, чем на курсе фордевинд и, соответственно, будет двигаться быстрее скорости ветра – при достаточной собственной эффективности, которая складывается из качеств паруса, устройства для создания бокового сопротивления и корпуса. Для наглядности нужно представить себе линейку парусников – от плота с тряпкой на палке до рекордного буера (парус-жёсткое крыло, боковое сопротивление создаётся парой лезвий, скользящих по льду, корпус с минимальным сопротивлением). Где-то на этой шкале находятся парусные доски – от Пагги (лавсановый парус на алюминиевой мачте, деревянный шверт и т.д.) до современной формулы (парус-..и т.д., ну понятно).

Можно ещё добавить, что для каждого конкретного комплекта для виндсёрфинга есть максимально достижимая скорость при данном ветре, для движения с которой парус должен находиться в оптимальном положении для заданного курса:)). Если райдер в состоянии нести парус таким образом, он выигрывает гонку. (Если пренебречь парой мелочей, таких как прохождение поворотов:))).

Всех с Новым годом!

[Василий]

2для 10ти.... круто......+1
--------------
(офтоп)зимой на кайте сам делал 89.6км.ч из 13ти м.с. кайт 7.0 лыжи 2.0м....ощущения непередоваемые....анриал.... при неправильном маневре из кайта вырывало 2 успавляющие стропы...или приподнимало в небо на очень много\долго.....
-----------------
я с трудом себе представляю этот же подвиг летом.......
помоему почти все рекорды(98% )ставятся в "пластмассовых" условиях....

[Petrovich]

где LOP почему он молчит в этой теме ????????

[lop]

Не хочется весёлую новогоднюю тему убивать.
Тема не новая, обсуждается с некоторой периодичностью. Мне в одном из предыдущих обсуждений понравилось сравнение парусной доски и ветра с куском мыла между пальцами: пальцы сдвигаются с маленькой скоростью, а мыло выскальзывает с большой.
Версия с "треугольниками" от burashkache возможно и удовлетворит коллег топикстартера, но рассматривает только кинематику задачи. В такой постановке скорость "яхты" в принципе не ограничена на любых курсах, кроме чистого фордевинда и направления строго против ветра, в частности, "яхта" может идти сколь угодно остро к ветру со всё возрастающей скоростью, если пренебречь сопротивлением паруса и корпуса.
В курсе механики в средней школе рассмотривается в чем-то сходная задача о движении тела по наклонной плоскости без трения, под действием силы тяжести. При её решении показано, что скорость тела, скатившегося с наклонной плоскости, не будет зависеть от угла наклона, а будет такой же, как у тела, свободно падающего с высоты "горки". При этом учитывается динамика процесса, а именно, закон сохранения энергии: разница потенциальных энергий в верхней и нижней точках горки преобразуется в кинетическую энергию поступательного движения тела. Если же в этой задаче не учитывать динамику, а рассматривать только кинематику и направление действия сил, как сделал burashkache, то можно прийти к неверному выводу о том, что скорость движения может возрастать сколь угодно.

[Petrovich]

Истина важнее

[ALEX3M]

А я сегодня превысил, на кайте, раза в 2 с половиной!