Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Кальянная > Кальянная - общий форум

Кальянная - общий форум Всё, что не касается любимого занятия обсуждаем здесь.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 18.10.2020, 21:12
#31
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от as26 Посмотреть сообщение
эта задача попроще))) обьем у шариков разный))) а Архимедова сила зависит от обьема рgv
И, значит, что? Какой перевесит?
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2020, 21:22
#32
as26
Windsurfer

Аватар для as26
 
Club: одиночка
Location: Благодарный
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
перевисит тот сосуд в каком будет шарик большего обьема

Fa=рgv
в этой формуле все зависит от объема погруженного в воду шара

алюминиевый перевесит
as26 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2020, 21:23
#33
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Пустой шарик не добавил вес вытесненной воды, потому что внутри него нет такого веса. Он с таким же успехом мог плавать на поверхности воды. А тяжёлый шарик добавляет часть своего веса, равного весу вытесненной воды, остальной вес держит верёвка.
Куда пустой шарик не добавил вес вытесненной воды? Вы про вес поняли, что это такое? Это давление на опору. Погружённый в воду шарик увеличивает высоту столба воды в стакане, не важно, что находится внутри шарика. Одинаковые шарики одинаково увеличивают высоту столба, значит, одинаково увеличивают давление воды на дно стакана, значит, одинаково увеличивают давление стакана на опору - то есть, вес увеличивают одинаково. Если мы вместо нитки, закреплённой ко дну стакана, будем удерживать первый шарик стержнем, опущенным со штатива, то весы будут в равновесии, хотя первый шарик лёгкий и пустой, а второй - металлический и тяжёлый. Патамушта на дно обоих стаканов давит одинаковый столб воды. И второй шарик не "добавляет часть своего веса" стакану, а просто увеличивает высоту столба воды, и только.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2020, 21:35
#34
as26
Windsurfer

Аватар для as26
 
Club: одиночка
Location: Благодарный
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
lop, давление жидкости тут не причем, оно одинаково р=рgh а вес F=mg
тут весь смысл в архимеловой силе
as26 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2020, 21:37
#35
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от as26 Посмотреть сообщение
проще можно обьяснить что на правый сосуд действует архимедова сила а на левый нет. в левом архимелова сила дает только натяжение нити, на сам сосуд не действует
Архимедова сила действует не на сосуд, а на тело, находящееся в воде, и зависит от погружённого объема тела. Погружённый объём у обоих тел одинаковый, и архимедовы силы, действующие на них - одинаковы. А на сосуд действует давление воды на его дно (давления на вертикальные стенки, действующие горизонтально, на вес не влияют), одинаковое в обоих стаканах, и, в случае первого шарика, натяжение нити, направленное вверх. То есть, нить натягивается архимедовой силой, которая, через тую нить, и действует на стакан.

Цитата:
Сообщение от as26 Посмотреть сообщение
перевисит тот сосуд в каком будет шарик большего обьема

Fa=рgv
в этой формуле все зависит от объема погруженного в воду шара

алюминиевый перевесит
Но алюминиевый, как и свинцовый, сам тоже давит на дно, и давит слабее, чем свинцовый. То есть, следует определить, на сколько увеличится давление воды в каждом стакане после опускания шариков, и насколько при этом уменьшится вес (давление на дно стакана) самих шариков, потом сложить силу давления воды и силу давления самого шарика на дно стакана в каждом случае, и тогда получим правильный ответ.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2020, 21:41
#36
as26
Windsurfer

Аватар для as26
 
Club: одиночка
Location: Благодарный
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Архимедова сила действует не на сосуд, а на тело, находящееся в воде, и зависит от погружённого объема тела. Погружённый объём у обоих тел одинаковый, и архимедовы силы, действующие на них - одинаковы. А на сосуд действует давление воды на его дно (давления на вертикальные стенки, действующие горизонтально, на вес не влияют), одинаковое в обоих стаканах, и, в случае первого шарика, натяжение нити, направленное вверх. То есть, нить натягивается архимедовой силой, которая, через тую нить, и действует на стакан.

вот в правом мы и складываем две силы F+Fa
as26 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2020, 21:43
#37
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Цитата:
Куда пустой шарик не добавил вес вытесненной воды? Вы про вес поняли, что это такое? Это давление на опору.
А нас учили в школе, что вес - это mg.

Цитата:
Погружённый в воду шарик увеличивает высоту столба воды в стакане, не важно, что находится внутри шарика.
Верно. Но это не обязательно вес.

Цитата:
Одинаковые шарики одинаково увеличивают высоту столба, значит, одинаково увеличивают давление воды на дно стакана, значит, одинаково увеличивают давление стакана на опору - то есть, вес увеличивают одинаково. Если мы вместо нитки, закреплённой ко дну стакана, будем удерживать первый шарик стержнем, опущенным со штатива, то весы будут в равновесии, хотя первый шарик лёгкий и пустой, а второй - металлический и тяжёлый.
И опять верно.

Цитата:
Патамушта на дно обоих стаканов давит одинаковый столб воды. И второй шарик не "добавляет часть своего веса" стакану, а просто увеличивает высоту столба воды, и только.
Можно и так сказать.
Но тогда берём действительно колбу, но с длинным и очень узким горлышком, наливаем туда воды по горлышко, засовываем невесомый шарик, который поднимает уровень воды на метр. И? Колба будет сильней давить на весы?
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2020, 21:49
#38
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от as26 Посмотреть сообщение
lop, давление жидкости тут не причем, оно одинаково р=рgh а вес F=mg
тут весь смысл в архимеловой силе
Давление жидкости одинаково, если одинакова h. А если h разная, то и давление разное. F=mg это не вес, а сила тяжести. Она действует всегда, например, на падающий шарик, или на шарик плавающий под водой, или на шарик, находящийся на космической станции (только g там будет чуть поменьше). А вес во всех этих случаях отсутствует. Почувствуйте разницу.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Можно и так сказать.
Но тогда берём действительно колбу, но с длинным и очень узким горлышком, наливаем туда воды по горлышко, засовываем невесомый шарик, который поднимает уровень воды на метр. И? Колба будет сильней давить на весы?
Нет не будет. Вода будет сильнее давить (вниз) на дно колбы. А невесомый шарик настолько же сильнее будет давить (вверх) на "потолок" этой колбы. В результате давление внутри колбы возрастёт, но её вес не изменится.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2020, 21:52
#39
as26
Windsurfer

Аватар для as26
 
Club: одиночка
Location: Благодарный
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
в нашем случае сила давления жидкости F равна весу Р. F=Р=mg
as26 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2020, 21:53
#40
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от as26 Посмотреть сообщение
вот в правом мы и складываем две силы F+Fa
Ну, можно и сложить, если нас интересует натяжение нити, которая тянется от штатива к тяжёлому шарику. Но зачем оно нам? на равновесие весов оно никак не влияет.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2020, 21:59
#41
as26
Windsurfer

Аватар для as26
 
Club: одиночка
Location: Благодарный
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
вот насколько ослабляется натяжение нити, настолько и сильнее сосуд давит на весы))) это и есть архимедова сила + сила тяжести самого сосуда с водой)))

в нащем случае силы тяжести уравновешены,действует тольо архимедова сила
as26 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2020, 22:01
#42
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от as26 Посмотреть сообщение
в нашем случае сила давления жидкости F равна весу Р. F=Р=mg
"Наш" это какой случай? С двумя металлическими шариками?
Пока шарики лежали на чашах весов рядом со стаканами, весы были в равновесии. На каждой чаше было три объекта: стакан с весом Рс, вода с весом Рв и шарик с весом Рш. После того, как мы опустили шарики в воду, веса всех трёх объектов на каждой чаше остались неизменными, стало быть, равновесие сохранилось, правильно?
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2020, 22:02
#43
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Цитата:
Куда пустой шарик не добавил вес вытесненной воды? Вы про вес поняли, что это такое? Это давление на опору.
А нас учили в школе, что вес - это mg.

Цитата:
Погружённый в воду шарик увеличивает высоту столба воды в стакане, не важно, что находится внутри шарика.
Верно. Но это не обязательно вес.

Цитата:
Одинаковые шарики одинаково увеличивают высоту столба, значит, одинаково увеличивают давление воды на дно стакана, значит, одинаково увеличивают давление стакана на опору - то есть, вес увеличивают одинаково. Если мы вместо нитки, закреплённой ко дну стакана, будем удерживать первый шарик стержнем, опущенным со штатива, то весы будут в равновесии, хотя первый шарик лёгкий и пустой, а второй - металлический и тяжёлый.
И опять верно.

Цитата:
Патамушта на дно обоих стаканов давит одинаковый столб воды. И второй шарик не "добавляет часть своего веса" стакану, а просто увеличивает высоту столба воды, и только.
Можно и так сказать.
Но тогда берём действительно колбу, но с длинным и очень узким горлышком, наливаем туда воды по горлышко, засовываем невесомый шарик, который поднимает уровень воды на метр. И? Колба будет сильней давить на весы?
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2020, 22:16
#44
as26
Windsurfer

Аватар для as26
 
Club: одиночка
Location: Благодарный
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
"Наш" это какой случай? С двумя металлическими шариками?
Пока шарики лежали на чашах весов рядом со стаканами, весы были в равновесии. На каждой чаше было три объекта: стакан с весом Рс, вода с весом Рв и шарик с весом Рш. После того, как мы опустили шарики в воду, веса всех трёх объектов на каждой чаше остались неизменными, стало быть, равновесие сохранилось, правильно?
нет, с пинпонгом, с металлическими все ясно

если их просто опустили и не подвешивали? то тут может и столб воды что то дать согласно формуле р=рgh. но это давление на дно и стенки сосуда, не знаю как оно может повлиять на вес системы

давление жидкости увеличится а равновесие весов сохранится
as26 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.10.2020, 22:17
#45
Ilich
Windsurfer

Аватар для Ilich
 
Club: сам по себе
Location: химки
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 13
Мне кажется что основная загвоздка в противодействию Архимедовой силы в двух сосудах!
В первом стакане она компенсируется натяженьем нити и конечно кроме веса самого шарика ничего не дает и им можно пренебречь-при том конечно что обьемы воды вытесненной в двух стаканах равны и давление на дно одинаково (выше мой пост конечно чушь-я слишком поверхностно отнесся к задаче).А в другом случае из за способа крепления стального шарика Архимедова сила по закону: сила действия -равна силе противодействия ,создает силу равную архимедовой ,только направлена вниз и зависит только от обьема шара вытесненной им воды и неважно какой материал шарика он мог бы быть тем же теннисным только его закрепить жестко сверху и было бы все тоже самое !Или я в чем то ошибаюсь.
Ilich вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 22:56.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot