Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.06.2020, 22:44
#16
Alexandre678
Windsurfer

 
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 3
К сожалению, не всегда помогает. Слаломисты, как правило, имеют опыт, ограниченный особенностями слалома, и, главное, мыслят только в этом направлении. Во фрирайде многое по другому, и рецепты слалома не всегда работают.

Последний раз редактировалось Alexandre678; 24.06.2020 в 23:04
Alexandre678 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.06.2020, 23:42
#17
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
Alexandre678, понимаете, проблема в том, что вы даете советы по выбору слаломной матчасти, не владея информацией в этом вопросе, это видно по вашим вопросам и формулировкам.
Плюсы любой, даже ограниченной слаломной тусовки, в том, что люди пробуют разную матчасть, различные сочетания парусов, плавников и досок и сообща находят консенсус, какие сочетания хороши, какие не очень, причем это все еще и для разных условий.
Поверхностное чтение каталогов, статей в журналах и "интернетах" не дает этой информации.
Без обид.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2020, 00:39
#18
M-Skobar
Confederate

Аватар для M-Skobar
 
Club: SurfPoint
Location: Питер
Weight: 82+/- kg.
Благодарностей: 86
Изображений: 1
Как по мне, слаломной доске-слаломный парус даже если не спортсмен
M-Skobar вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2020, 10:48
#19
Alexandre678
Windsurfer

 
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Alexandre678, понимаете, проблема в том, что вы даете советы по выбору слаломной матчасти, не владея информацией в этом вопросе, это видно по вашим вопросам и формулировкам.
Я вижу здесь попытку задавить авторитетом и нежелание вникать в аргументы "противной" стороны.
Я не даю советы по выбору слаломной матчасти, перечитайте первый пост в теме. Топикстартер использует слаломную x-fire 122 для фрирайда с фрирейсовыми парусами и спрашивает, сможет ли он расширить ветровой диапазон вниз с большим парусом, оставаясь в зоне комфорта. При этом он конкретно указывает, что его интересует, "раньше и дольше глиссировать при слабом ветре", не максимальная скорость!
Катание в слабый ветер, это как-раз то, чем я занимаюсь большую часть времени. Я из тех, кто всегда на воде, когда остальные загорают и глиссирует, когда большинство дрейфуют в ожидании порыва.
Я не люблю передоз и обычно беру парус на размер меньше, в рассчете на пампинг и навык сохранения глиссирования в провалах.
Поэтому полагаю, что могу поделиться своим опытом.
Итак, давайте все сначала, по порядку.
9.4 это всего 8% прибавки площади к 8.7. Это очень маленький шаг в таких больших размерах. Преимущество в тяге на низах будет незначительным, а возможно и незаметным, учитывая особенности конкретных парусов.
"Раньше глиссировать", предполагает пампинг. Слаломные доски рассчитаны на избыток тяги, и не очень охотно выходят на глиссирование в слабый ветер. Они требуют интенсивного пампинга, при правильной технике. А с большим парусом пампить интенсивно и правильно сложнее. Поэтому вполне может оказаться, что дополнительные 8% площади будут только мешать разогнаться.
Второй пункт программы, "дольше глиссировать" в провалах тоже не вполне очевиден. Разница 8% легко может нивелироваться особенностями конкретного паруса. Вероятно дольше будет тянуть парус с большей длиной по гику и более полным профилем.
Теперь о сочетании паруса 9.4 и 122 x-fire. Задан вопрос, останется ли комплект сбалансированным.
Формально, 9.5 максимальный размер для 122 x-fire. Однако существует понятие sweet spot размеров парусов для каждой доски. Этот диапазон для 122 x-fire примерно 7.8-9.0. В этих размерах комплект может быть оптимально сбалансирован и комфортен. Поставить парус больше конечно можно, но баланс будет на грани и ощущаться дискомфорт будет именно при недостатке ветра. По моему мнению, правильнее поменять доску, а не парус для раннего выхода на глиссирование.
С чем Вы не согласны?

Последний раз редактировалось Alexandre678; 25.06.2020 в 11:36
Alexandre678 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2020, 15:50
#20
IGGY
Confederate

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять семьдесят пять:) kg.
Благодарностей: 84
Ггы...
А что по этому поводу думает товарищ Ст... сам топикстартер?)
Чьё мнение для него весомее - "гения фрирайда" или "весьма известного в узких кругах слаломиста"))
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2020, 17:10
#21
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от Alexandre678 Посмотреть сообщение
Слаломные доски рассчитаны на избыток тяги, и не очень охотно выходят на глиссирование в слабый ветер.

Формально, 9.5 максимальный размер для 122 x-fire. Однако существует понятие sweet spot размеров парусов для каждой доски. Этот диапазон для 122 x-fire примерно 7.8-9.0.

С чем Вы не согласны?
По первому пункту утверждение очень спорное. У меня слаломка 125*75 и она очень просто выходит на глиссирование. Я катался на икс-файрах, он еще шире и на глисс выходит вообще на раз. Вот такой проблемы, что пока не начнешь пампить, она не поедет нет. Этим страдает Фанатик шарк к примеру.

по второму пункту ТТХ 122 иксфайра
https://rrd-russia.ru/catalog/2020-x-fire-y25.php

указан диапазон до 9,5 м2. Откуда эта инфа про якобы некий инсайдерский диапазон до 9,0, который не озвучен официально?

ну и отдельно - с гоночным камберным парусом слаломка вообще идет несравнимо лучше, чем с бескамберным того же размера.
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2020, 19:19
#22
Alexandre678
Windsurfer

 
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 3
По x-fire читал тесты и обзоры, отмечают, что именно rrd любит тяги побольше и на глиссирование выходит позже других. Также много сравнительных тестов показывают, что лайтвинд фрирайд доски глиссируют раньше и дольше, чем большие слаломные доски. Можно покопаться в сети, найти эти обзоры. Мне лично легче разогнать фривейв с парусом 5.0, чем 80см слалом с 7.8. Хотя тут сравнение конечно некорректное и мне просто не хватает техники.

Сейчас легко написать на форум RRD, Starboard или Fanatic, командные гонщики PWA охотно и в дружелюбной манере отвечают на дилетантские вопросы. Они и пишут про оптимальный диапазон парусов, который уже, чем допустимый. Кстати, для фрирайд матчасти максимальный и оптимальный диапазон парусов так в каталогах и указывают.
Я бы сформулировал свой тезис коротко так:
Увеличение площади паруса с максимально комфортной до максимально допустимой для данной доски не дает заметных преимуществ в плане более раннего выхода на глиссирование с использованием пампинга при идеальной технике пампинга, не дает никаких преимуществ при технике пампинга менее, чем идеальной, и может оказаться негативным при посредственной технике.

По третьему пункту никто и не возражает, речь изначально шла про камберные паруса фрирейс.

Последний раз редактировалось Alexandre678; 25.06.2020 в 19:49
Alexandre678 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2020, 20:10
#23
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от Alexandre678 Посмотреть сообщение
Мне лично легче разогнать фривейв с парусом 5.0, чем 80см слалом с 7.8.
при какой скорости ветра?
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2020, 20:15
#24
IGGY
Confederate

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять семьдесят пять:) kg.
Благодарностей: 84
Я считаю, что использовать слаломку РРД 122л. с парусом 9,5 нормальному человеку весом 80+ для фрирайда не только можно, но и нужно.
а вот в гонках такой парус будет избыточен. т.к. старт при ветре 6м.с. как правило не дают.
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2020, 20:44
#25
Alexandre678
Windsurfer

 
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
при какой скорости ветра?
Нет, конечно при разных условиях. Но с пятеркой 85л Freewave выскакивает из воды с одного, двух качков метров в 8 с волны в бакштаг. А 83см, 126 литров Simmer 3xs с 7.8 трехкамберным Naish Bullet в 6м липнет к воде, чуть передавишь заднюю ногу, встает на дыбы и останавливается, чуть больше увалишься при разгоне, чем нужно, останавливается. Разгоняется неохотно, пампить надо долго, пока не поедет. Примерно так описывают свой разгон формулисты. Правда эта доска у меня неделю, только пару раз выходил на ней, еще осваиваю.
Alexandre678 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2020, 20:51
#26
IGGY
Confederate

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять семьдесят пять:) kg.
Благодарностей: 84
Цитата:
Сообщение от Alexandre678 Посмотреть сообщение
Нет, конечно при разных условиях. Но с пятеркой 85л Freewave выскакивает из воды с одного, двух качков метров в 8 с волны в бакштаг. А 83см, 126 литров Simmer 3xs с 7.8 трехкамберным Naish Bullet в 6м липнет к воде, чуть передавишь заднюю ногу, встает на дыбы и останавливается, чуть больше увалишься при разгоне, чем нужно, останавливается. Разгоняется неохотно, пампить надо долго, пока не поедет. Примерно так описывают свой разгон формулисты. Правда эта доска у меня неделю, только пару раз выходил на ней, еще осваиваю.
С таким опытом можно повременить с советами.
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2020, 21:26
#27
Alexandre678
Windsurfer

 
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
Я считаю, что использовать слаломку РРД 122л. с парусом 9,5 нормальному человеку весом 80+ для фрирайда не только можно, но и нужно.
а вот в гонках такой парус будет избыточен. т.к. старт при ветре 6м.с. как правило не дают.
Мой опыт говорит другое. Я прошел весь этот путь и несколько раз убеждался, что при достижении верхнего размера площади паруса доски становиться мало, пока не возьмешь доску побольше, ставить больше парус бесполезно. Выглядит примерно так:
85л - 6.0 много,
100л - 6.0, 6,6 нормально, 7.0 много,
120л, 75см - 6.6, 7.0 нормально, 7.8 много(в погранично слабый ветер),
126л, 83см - 7.8 нормально, 7.0 маловато, но приемлемо.

Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
С таким опытом можно повременить с советами.
Тема эта не новая, уже много раз на разных форумах люди обсуждают, насколько большой парус можно поставить на доску. Мне казалось, что здесь уже давно достигнут консенсус, но тема опять всплывает.
Когда то мои друзья ставили парус 8,5 на доску 90л и были счастливы. Где они все сейчас? Правильно, ставят кайт 12м на вейкборд и счастливы по прежнему.
Не надо превращать виндсерфинг в кайтинг.
Alexandre678 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.06.2020, 23:18
#28
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от Alexandre678 Посмотреть сообщение
По моему мнению, правильнее поменять доску, а не парус для раннего выхода на глиссирование.
С чем Вы не согласны?
Фокус в том, что для раннего глиссирования нужно менять и парус, и доску.
Точнее, чем шире доска, тем раньше глиссирование, но чем шире - тем больше тяги нужно, чтобы вытащить доску из воды. В результате приходим к предельно широкой Формуле с парусами от 10-ки до 12-ки...
Кстати, по моему опыту смена фрирайда шириной 85см на ФЕ шириной метр без смены паруса к выходу на глисс ничего не добавила. Вот прохождение провалов на ФЕ стало гораздо более длинным.
Про лавировку и длину плавника отдельный разговор.
И тут тоже есть неожиданности: если на фрирайде идти за 45км/ч приходится сменой плавника с 56см на 48см, а то и на 40см и при наличии определённого уровня безбашенности, то Формула с плавником 70см при 45км/ч - это комфорт и расслабуха. Естественно, по сравнительно ровной воде.
Иначе говоря, компонентов-то не два, а три: доска, парус, плавник.

Цитата:
Сообщение от Alexandre678 Посмотреть сообщение
Нет, конечно при разных условиях. Но с пятеркой 85л Freewave выскакивает из воды с одного, двух качков метров в 8 с волны в бакштаг. А 83см, 126 литров Simmer 3xs с 7.8 трехкамберным Naish Bullet в 6м липнет к воде, чуть передавишь заднюю ногу, встает на дыбы и останавливается, чуть больше увалишься при разгоне, чем нужно, останавливается. Разгоняется неохотно, пампить надо долго, пока не поедет. Примерно так описывают свой разгон формулисты.
Формулисты так описывают разгон при таких ветрах, при которых остальные стоят как вкопанные.
Конкретно при 5м/с, когда редкие лоси пытаются чем-то махать, чтобы куда-то поехать, на Формуле достаточно скатиться с волнишки 20см без малейших попыток пампа, чтобы затем не останавливаться до самого горизонта.
Итого: хотите ехать раньше всех (или самого себя) - меняем весь комплект, потому что более ранний выход - более широкая доска, более широкая доска - больший парус, больший парус - больший плавник и на всё больше денег.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2020, 03:15
#29
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
В прокате была возможность использовать 80см X-Fire с разными фрирайдовыми парусами Ezzy. Плавник правда был единственный, 42 см. Разница между 9.4 и 8.4 для выхода на глисс (в увал) менее 0.5м/с. Я б сказал - 0.2-0.3. И надо махать, естессено, от души. И во мне 90+. Так что подумайте, стоит ли новый парус и, вероятно, мачта и гик этих долей м/с. При том, что когда дует уже на метр сильнее, хочется побыстрей поменять 9.4 на 8.4 и резвиться дальше, а не бороться с парусом.
Более длинный плавник, по моим наблюдениям, выйти на глиссирование в увал раньше не позволит, он позволит лишь идти острее, не теряя высоты, когда ты уже глиссируешь, ну и не требует особо строгого контроля, чтобы плавник не срывало в спинаут
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.06.2020, 14:21
#30
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
IGGY
Confederate

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять семьдесят пять:) kg.
Благодарностей: 84
Позавчера катались при ветре 12-17.
Приятель, 53/67, на фристайле 90 и парусе 3,8. его отзыв: пздц как много и чопище.
Другой, 68/106, на древнем ФСВ 78 и 6,2. не волны, ни ветра. збл провалы, зблся к берегу вырезаться.
Я, 62/75 на вэйвике 72 и 4,5. катался без остановок и получал удовольствие от волнишки.
соответственно считаю себя человеком здравомыслящим.
и с современной слаломкой 120л. в Строгино использовал бы парус 9,5.
на Должанке - 8,5
в Дахабе - 7,7. но здесь у меня доска 113. для моих размеров и физ.кондиций - больше не надо.
но ещё лучше - фойл, с 5,3!:))
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 14:26.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot