Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Виндсерфинг - общий форум

Виндсерфинг - общий форум Вся наша серфовая жизнь :-)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 27.02.2021, 14:25
#46
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от Ладожанин Посмотреть сообщение
Исходя из всего выше прочитанного можно сделать вывод, что системы подготовки инструкторов как таковой - нет.
...
Как уже сказали, в VDWS система обучения, связные методики занятий, экзамены - есть. Поищите материалы в сети, по крайней мере программы обучения там были. Из этого не следует, что такая система гарантирует положительный результат. Как и системы образования в целом. Система среднего образования у нас есть, но из школы выходят и полные балбесы, и будущие академики или там... президенты. Я ж говорю - всё от человека, учителя зависит. И от ученика тоже, но в основном от учителя, во всяком случае базовый курс.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2021, 14:33
#47
5ha27
Confederate

Аватар для 5ha27
 
Club: Rids surf club
Location: Хабаровск, MuiNe
Weight: 65 kg.
Благодарностей: 211
Изображений: 14
Итак, подошли к главному, как мне кажется. К СИСТЕМЕ обучения. С ней у нас прям беда.
5ha27 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2021, 14:36
#48
Vany Polakov 8)
Windsurfer

Аватар для Vany Polakov 8)
 
Location: Краснодар
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 14
Изображений: 318
Цитата:
Сообщение от 5ha27 Посмотреть сообщение
Сразу хочу поставить точки над Ё. Я лично к теме «инструктор» отношения не имею. Вернее имел, но после того, как узнал тему изнутри, желание поубавилось.
а что там "изнутри" ?
Vany Polakov 8) вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.02.2021, 15:22
#49
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от 5ha27 Посмотреть сообщение
Итак, подошли к главному, как мне кажется. К СИСТЕМЕ обучения. С ней у нас прям беда.
Чё, прям беда-беда? Вот у французов нет никакой системы, подобной VDWS, у них тоже беда?
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.03.2021, 02:11
#50
Ладожанин
Windsurfer

Аватар для Ладожанин
 
Club: Русский Ветер
Location: Ладога, Должанка
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 10
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Чё, прям беда-беда? Вот у французов нет никакой системы, подобной VDWS, у них тоже беда?
Если я правильно понял, то VDWS - это система сертификации, которая оценивает твои навыки владения снарядом, а не система по подготовке "учитель по виндсерфингу".

Проводя аналогии...Умение читать и писать не делает меня "по умолчанию" учителем русского языка и литературы.

Владение спортивным снарядом делает человека "по умолчанию" инструктором или нет?

Система обучения ( со скриптами, набором упражнений и их последовательностями) существует, как некая система или нет (VDWS или другая - не важно)?

Я именно это пытаюсь понять.
И если я правильно понял, то 5ha27 тоже говорит именно об этом.
Ладожанин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.03.2021, 07:53
#51
AndreiA
Windsurfer

 
Club: не состою
Location: Виннипег
Weight: 73 kg.
Благодарностей: 45
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от 5ha27 Посмотреть сообщение
Давно этот вопрос интересует. Кто как считает, какой уровень должен быть у инструктора по виндсерфингу, для качественного исполнения своих обязанностей?
Вспоминаю всех своих инстпукторов по виндсерфингу и горным лыжам... И в том и другом спорте проблема с правильной стойкой, которую ученик со стороны не видит. Подойти и подсказать в момент исполнения не получается. И вот тут хороший инструктор должен найти подсказку, которая "дойдет" до ученика и "сработает". Вот например, я никак не мог выйти на глисс, и мне было сказано в нужный момент: "выпрями переднюю ногу". И я начал "гонять трамвай"! Такое случалось несколько раз. Правильная "маленькая" подсказка - и сразу результат. Только вот такие подсказки - дело очень индивидуальное.

А самым лучшим был "вечерний" инструктор по горным лыжам. Он учил группу новичков при свете фонарей на плоской площадочке размером 10х30м. Группа играла - выполняла разные веселые задачки. Типа чехарды на лыжах. Как я теперь понимаю, чтобы мы в процессе сами встали в правильную стойку. Результат - к концу отпуска мы начали повороты на параллельных лыжах на нормальном "синем" склоне. В-общем, хороший нинструктор - это не "корочки", а талант.
AndreiA вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.03.2021, 07:56
#52
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
Цитата:
Сообщение от Ладожанин Посмотреть сообщение
Если я правильно понял, то VDWS - это система сертификации, которая оценивает твои навыки владения снарядом, а не система по подготовке "учитель по виндсерфингу".
Неправильно понял.
Это в первую очередь курсы для инструкторов.
А ты уже, как сертифицированный инструктор, на сертифицированной станции можешь сертифицировать учеников.

Но сертифицированный ученик не равно сертифицированный инструктор.

Последний раз редактировалось Skiminok; 02.03.2021 в 08:07
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.03.2021, 10:34
#53
Ладожанин
Windsurfer

Аватар для Ладожанин
 
Club: Русский Ветер
Location: Ладога, Должанка
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 10
Формально - да.
Может я не туда куда-то смотрю, но всё что я нашел на их сайте - всё сводиться к владению снарядом инструктором.
Ничего про методы и систему обучения я там не нашел (не инструкторов, а как инструкторы должны учить учеников)
Хотя бы тезисно или превью.
Ладожанин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.03.2021, 11:01
#54
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
Да вообще проблема надуманная, как по мне.
Все инструктора учат по более менее похожей методике, которая нарабатывается за первый месяц работы. (Я щас про начальное обучение)
И это отличается от детской спортивной школы, в первую очередь по задачам и затраченному на это времени.
Основная задача инструктора - за час-два поставить человека на большую швертовую доску с небольшим парусом, чтобы на этой матчасти он мог уйти и вернуться в ту же точку.
Кому то нужно больше, но в целом, за несколько (немного) часов это получается.
А дальше чисто вопрос наката, чел должен сам накатывать часы, а инструктор периодически ему говорить, на что обратить внимание.
Нужную моторику за человека инструктор все равно не накатает.
От инструктора, по большому, требуется только знать, как надо и мочь показать ученику так, чтобы тот понял и сделал.
И вот тут зависит уже много от личностного фактора, кому кто подойдет.
А конкретные элементы как учить, ну возьмите тот же фордак - куча методик от разных людей, и все они работают, но кому то больше заходит одна, кому то другая.
Но вообще, как ни крути, главное в любой методике TOW (Time On the Water) - Время на воде.
Сколько потратишь, столько и получишь, вопрос только в том, чтобы тратить с умом, а не просто трамваить туда-сюда..
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.03.2021, 12:28
#55
Flurry
Windsurfer

Аватар для Flurry
 
Club: Завидово-виндсерфинг (self made)
Location: Москва, Строгино - Завидово, Море московское
Благодарностей: 259
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Основная задача инструктора - за час-два поставить человека на большую швертовую доску с небольшим парусом, чтобы на этой матчасти он мог уйти и вернуться в ту же точку.
а на "хорошей" станции еще и задача - чтобы инструктируемый надолго остался на этом уровне, и продолжал катать на неубиваемых баржах и платить за обучение... был у меня друг, который так 4 года подряд ездил в Дахаб.. и ему нравилось
а потом не повезло, поехал с нами, пинками заставили встать на маленькую (для него) доску, выучить водный старт, и начать глиссировать
Flurry вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.03.2021, 16:37
#56
   Сказали спасибо за это сообщение: 3
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
Flurry, Ну вот нет, абсолютно не согласен.
Ни одна из станций, что я знаю, не будет специально тормозить развитие учеников, более того, большинство инструкторов будут предлагать варианты, как прогрессировать, больше парус, меньше доску, сменить на бесшверотовую, трапецию, глиссирование и тд.
НО, мотивация должна исходить от ученика, однозначно.
Если он, находясь в своей зоне комфорта, НЕ хочет менять матчасть, пробовать новое, лишний раз падая в воду, станция ессно не будет его заставлять делать это, потому что, смотри выше - задача станции - чтобы клиент был доволен, тут абсолютно согласен с Andrey Gabez - "Качество любой услуги измеряется степенью удовлетворённости ее получателя. Поэтому, если клиент доволен, КПД - 100%".
И в этом разница со спортшколой, где задача тренера - постоянно выводить учеников из зоны комфорта, чтобы они работали с полной отдачей.
Вы могли "пинками" заставить друга что то сделать, потому что это ваш друг.
Если станция начнет "пинать" клиентов, эта станция недолго проработает, это не спортшкола.
У меня очень много знакомых с обоих сторон ситуации, и катающихся/учащихся и инструкторов, и проблема застрявших на одном уровне учеников знакома не понаслышке.
Но могу сказать так, все люди разные, кому то нужен прогресс в каталке и он его добивается, кого то устраивает баражирование на L-ке к 4-кой, и его в этом тоже все устраивает.
Вот и все.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 02.03.2021, 19:01
#57
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Flurry, Ну вот нет, абсолютно не согласен.
Ни одна из станций, что я знаю, не будет специально тормозить развитие учеников, более того, большинство инструкторов будут предлагать варианты, как прогрессировать,
ну есть же ленивые инструктора, которые не хотят искать индивидуального подхода к ученику и исправить его ошибки. Проще хвалить, хвалить и еще раз хвалить ученицу, у которой есле честно ничо не получается.
У Чупера был такой инструктор, потом видел его в Лайт-Хаусе веселого с расширенными зрачками. Персонализировать не буду.
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2021, 02:47
#58
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от Ладожанин Посмотреть сообщение
Формально - да.
Может я не туда куда-то смотрю, но всё что я нашел на их сайте - всё сводиться к владению снарядом инструктором.
Ничего про методы и систему обучения я там не нашел (не инструкторов, а как инструкторы должны учить учеников)
Хотя бы тезисно или превью.
А что ты там, на их сайте, ожидал найти? Подробные методички по работе с обучающимися? Так эта информация - их хлеб, то, что они продают за деньги. Тезисно/превью можно посмотреть например на трубе. Подробности - за деньги, на их курсах. Никаких "скриптов" (ну надо же, кругом айтишники) ты там не найдёшь, да и не нужны они, если ты обучил уже хотя бы десяток человек. Люди разные, погода, при которой приходится учить, тоже разная, "скрипты" для каждой ситуации придумываешь сам, без творческого подхода любая "система" не многого стоит. Если уж нужны какие-то методики, то лучше смотреть, а точнее - учится по видеоурокам профессиональных инструкторов вроде Дашера или Крибба. Собственно, хороший инструктор и отличается от плохого тем, что он постоянно учится, а не тупо пользуется некой "эталонной" методикой, заученной раз и навсегда.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.04.2021, 23:06
#59
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
erss
Windsurfer

Аватар для erss
 
Sail Number: нет
Club: Экспресс ремонт парусов www.erss.su
Location: Ремонт парусов в Москве и подмосковье
Благодарностей: 116
Изображений: 4
2Skiminok
Так вот талант инструктора - вдохновить, мотивировать, увлечь ученика перейти на новый уровень. И лучший мотиватор - это показать самому трюк или тактику прохода дистанции со словами, если хочешь делать так, то делай это. А если инструктор не зажигает в ученике запал, то зачем он нужен такой инструктор? Только тратит время ученика. Мотивация должна идти от инструктора. Ученик уже замотивирован, если бабки заплатил и цели свои обозначил.
erss вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.04.2021, 01:05
#60
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от erss Посмотреть сообщение
И лучший мотиватор - это показать самому трюк или тактику прохода дистанции со словами, если хочешь делать так, то делай это. А если инструктор не зажигает в ученике запал, то зачем он нужен такой инструктор? Только тратит время ученика. Мотивация должна идти от инструктора. Ученик уже замотивирован, если бабки заплатил и цели свои обозначил.
Ученики это знают?
Ученик приходит на станцию и говорит - "хочу научиться". Ему выделяют инструктора, который ему что-то показывает. На уровне своего умения, ему каждый шаг в постижении этого кунфу кажется победой, даже если ему не показали фронтлуп.
Достаточно популярный в Геркулесе инструктор ПашаСерф, ваще учил стоя по ядра в воде. Я его ни разу даже на доске не видел, когда там катался и ничо, народная тропа к нему не зарастала, пока не случился грустный эпизод с Джазом и ему пришлось сменить локацию.
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 17:41.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot