Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing

Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 09.03.2018, 16:41
#31
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
Эволюция виндфойлов ещё только в самом начале пути (в отличии от Формулы).

Вот вам пример из "свежих":
Недавно Lokefoil выпустил на смену своим предыдущим моделям новую - LK1.
Там три варианта площади переднего крыла: 600, 850 и 1200(!!!) см2
Они утверждают, что полёт на большом крыле лёгкого райдера возможен при 5-6 узлах ветра:
Да, возможен. И даже не легкого, а нормального райдера 80 кг. Я на своем гораздо менее оптимальном самодельном фанерном 1200 дельта-крыле, с тяжелой матчастью(доска 15, верх 12кг, парус 7.5), летал в 6 узлов. Конечно, надо было распампываться для набора скорости.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2018, 20:34
#32
Вован
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 14
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от SurfSafe Посмотреть сообщение
Фоил.... я пробывал: да новые ощущения, легкость и планирование, 100% падений на фордаках по началу, но самое стремное-полный аут и потеря контроля когда раздует, очень сложно контролировать скорость, по неумению можно врезаться во что и в кого угодно, огромная энертность(хрен остановишь(((( Думаю на знаках будет такой пипец и веселуха, что нужно придумывать новый регламент)))
Для достижения быстрого положительного результата Starboard FOIL 122 тебе в помощь более эффективна и более прощающая при использовании фойла по сравнению с использованием фойла с классической фрирайдовой доской для виндсерфинга, так как имеет шейп тонкий с плоской палубой для лучшего поведения в воздухе и острыми кромками бортов для раннего глиссирования с легким отрывом даже при касании воды. + легко контролируемый фойл с более короткой "ногой" (mast).
http://www.star-board-windsurfing.co...8-foil-boards/.
Готовят почву.
(Элин)
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.03.2018, 20:57
#33
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Все перечисленные "улучшатели" - фигня и маркетинговое бла-бла-бла.
>шейп тонкий с плоской палубой для лучшего поведения в воздухе
Для обучения особый аэродинамический шейп не нужен абсолютно.
Обучающиеся не катаются в сильный ветер и/или на большой скорости.
А на малой скорости/ветре "поведение доски в воздухе" не существенно.

>и острыми кромками бортов для раннего глиссирования с легким отрывом даже при касании воды.
Это вообще смешно. Ибо как раз все доски для обычного виндсерфинга имеют острые кромки бортов.
Как раз виндфойловые доски имеют скругленные рейлы.
Но и это не обязательно для обучения - ибо отрыв от поверхности обеспечивается самим крылом, а не рейлами доски.

Что действительно важно в шейпе виндфойловой доски для обучения:
1 - выраженный рокер носовой части. Доска с малым рокером зарывается при клевках, а при обучении клевков случается много.
2 - прочный нос - при обучении бывает много катапульт с ударами мачты в нос. Доска с надувным носом была-бы идеальной. Тут кто-то постил такую с выставки.
3 - ширина - от средней до широкой.
4 - положительная плавучесть. Учишся на среднем ветре с малым парусом. Вод старт не сделать.

> + легко контролируемый фойл с более короткой "ногой" (mast).
Не нужна короткая нога. Держать доску на поверхности можно и так. А тренировать взлеты как раз лучше с длинной ногой, чтобы меньше вылетать. Ибо крыло при вылете из воды глотает воздуха и резко терят подьемную силу.
У новичков полет неустойчивый по тангажу и высоте, длиння нога дает больше вертикальной свободы, больше прощает.
Новичку нужен фойл не легко контролируемый, а максимально стабильный - пусть даже и тупой и медленный.
Фойл должен быть большой, с большим стабом и/или длинным фюзеляжем.
легко контролируемый нужен для фристайла, прыжков - маленький верткий фойлик для мастеров.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2018, 00:11
#34
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
Гриша_FW
Windsurfer

Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 169
Диспуты про фойлы немножко не по теме, вы не находите?
мы тут скорбим, идите в свои ветки.

Зудит написать письмо старборду: "вы жалуетесь, что продали всего 100 досок. а вы ценник на доску-то видели?"
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2018, 00:28
#35
Andrey Gabez
Confederate

Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 168
Я переводил статью с АВС про презентацию 177й. Точно помню, что Реми говорил про 30 прототипов. В таком случае на самом деле наверное обидно. Наляпать 30 экспериментальных корпусов, чтобы не продать 100... #ЭтоФиаскоБратан
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2018, 02:43
#36
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Гриша_FW Посмотреть сообщение
Диспуты про фойлы немножко не по теме, вы не находите?
мы тут скорбим, идите в свои ветки.
Так я тоже скорблю.
Куда теперь девать нажитое непосильным трудом? Парус 11.3 так и не увидавший воды, гик формульный карбоновый, мачту 5.2м...
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2018, 04:45
#37
андрей 1357
Украинский виндсерфер

Аватар для андрей 1357
 
Club: SURFBAND, ОДЕССА
Location: Одесса
Weight: Ха, скинул 13 кг. Уже 82!!Еще минус три - 79 kg.
Благодарностей: 82
Записей в блоге: 4
Изображений: 9
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Так я тоже скорблю.
Куда теперь девать нажитое непосильным трудом? Парус 11.3 так и не увидавший воды, гик формульный карбоновый, мачту 5.2м...
Та подари кому нибудь. У кого нет.
андрей 1357 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2018, 08:31
#38
lexx
Windsurfer

Аватар для lexx
 
Club: ''Ветра-Море'' Евпатория
Location: Евпатория
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 94
Цитата:
Сообщение от андрей 1357 Посмотреть сообщение
Та подари кому нибудь. У кого нет.
Гик приму в дар
lexx вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2018, 09:58
#39
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Цитата:
Сообщение от Гриша_FW Посмотреть сообщение
Зудит написать письмо старборду: "вы жалуетесь, что продали всего 100 досок. а вы ценник на доску-то видели?"
Для них это нормальный ценник,.... наверное...
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2018, 15:07
#40
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от андрей 1357 Посмотреть сообщение
Та подари кому нибудь. У кого нет.
Да я бы подарил, если-б мне подарили гик мачту и парус поменьше. :)
Скоро своп будет, мож удастся продать подешевке. А не удастся, гик и мачту отпилю, укорочу, а парус подарю. Если еще остались формулисты.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2018, 22:51
#41
Kirill Kirillov
Windsurfer

 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 131
Изображений: 23
А знаете, еще есть интерсный прикол.
На последнем этапе PWA, в прошлом году, так же гоняли и фойл. И.... выиграл фойл с формульной доской. И все кто имел возможность, воткнули фойлы в формулы.
А дальше еще веселее, сейчас приняли бокс правила для фойла. Ширина доски 90 см .... вот как так то ??
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2018, 23:02
#42
   Сказали спасибо за это сообщение: 3
Гриша_FW
Windsurfer

Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 169
Цитата:
Для них это нормальный ценник,.... наверное...
Я знаю многих любителей формулы в Прибалтике и в Польше. Для подавляющего большинства ни фига не подъемно тратить по 10К€ в год на формулу. Про Россию вообще молчу - тут 90% на б/у сидят.

Производство в мире развивается, роботы выросли, цена товара закономерно стремится к нулю. Последний супернавороченный смортфон - всего $100 уже, если за "бренд" не платить. Доско-парусо-строителей пока, однако, это не затронуло. (Не так давно менял через одобрение производителя мачту 550 100карбон - это стоило €150, реальная себестоимость, думаю, еще ниже. Но продают ее за 1100.)

Теперь направление закрывается - ну так нельзя же нагнетать вверх бесконечно. Им стоило бы уже присмотреться к трендам других отраслей, если команда тестирует 30 прототипов, то это удесятиряет стоимость 100 проданных досок. Почему-бы не продавать уже отработанную модель, всё равно что-то лучше давно уже не получается придумать. Со времен 160ой каждая новая доска по совокупности ни фига не лучше, а порою значительно хуже других.

Взяли бы за основу 160ю, 167 синюю и новую горбатую (для извращенцев) - и лепили, снижали и снижали издержки. Глядишь, при формулах за 300 евро (1000 комплект) никто бы и не парился фойлами.

Ореол элитности вокруг формулы совершенно не по делу, это не ламборджини со стразами, совершенно другая целевая аудитория. Надеюсь, кто-то из производтелей это поймет до того, как всё накроется.
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.03.2018, 23:13
#43
Вадим Гиниятуллин
Windsurfer

Аватар для Вадим Гиниятуллин
 
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 86+ kg.
Благодарностей: 119
Изображений: 52
Цитата:
Сообщение от Гриша_FW Посмотреть сообщение
тратить по 10К€ в год на формулу.
В год!?? хотя,конечно с таким еврокакчеством...

Цитата:
Сообщение от Гриша_FW Посмотреть сообщение
Про Россию вообще молчу - тут 90% на б/у сидят.
Бу тоже скоро кончатся... У наших мужиков, уже на столько доремонтированы формулы, что постепенно превращаются в FULL CARBON из заплаток и весом, как танкер!
Вадим Гиниятуллин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2018, 01:56
#44
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Гриша_FW Посмотреть сообщение
...
Взяли бы за основу 160ю, 167 синюю и новую горбатую (для извращенцев) - и лепили, снижали и снижали издержки. Глядишь, при формулах за 300 евро (1000 комплект) никто бы и не парился фойлами.

Ореол элитности вокруг формулы совершенно не по делу, это не ламборджини со стразами, совершенно другая целевая аудитория. Надеюсь, кто-то из производтелей это поймет до того, как всё накроется.
Формула накрывается не столько изза цены, сколько из-за огромной верхушки.
Фойл тоже не дешев. И доски и сами фойлы. Но при даже большей легковетренности его верхушка имеет вменяемые размеры.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2018, 12:25
#45
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
Гриша_FW
Windsurfer

Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 169
Не вижу никаких проблем с верхушками, кроме говняного качества материалов и пошива последние года.

Если ты про ходовые качества, то "ты просто не умеешь их готовить"©. Нормальная хорошая настроенная формульная верхушка легкая, комфортная, с огромным ветровым диапазоном. Когда у нас болоте дует 2-13 м/с, нормально катаются только формулы... Фрирайдеры "ждут порывы", кайтеры по камышам шарятся вместе с кайтами.
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 11:22.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot