Надлежащий курс

[al]

Задача 8.

Описание, рисунок остаются к Задаче 7., за исключением:
В третьей позиции синяя яхта протестует за нарушение желтой П17
Ваше решение по действительному протесту?


По поводу всех задач и, возможно, некоторых вопросов.

1. Считаем, что рисунок полностью соответствует установленным фактам ПК. Всё происходило именно так, как указано в рисунке, а не иначе.
2. Считаем, что волнение отсутствует, не оказывает влияние на события.
3. Считаем, что ветер без заходов и отходов, ровный по силе, если не указано другое.
4. Ветер дует сверху, если не указано другое.

[ShurazRUS]

Сообщение от al

Задача 7.

Яхты приближаются к финишу.
В первой позиции жёлтая и синяя яхта идут своими надлежащими курсами.
В третьей позиции синяя яхта протестует за нарушение желтой П18.2б
Ваше решение по действительному протесту?

в третьей позиции яхты едва коснулись зоны, никто не нарушает.

[ShurazRUS]

Сообщение от al

Задача 1.
Сложная

Гонка флота.
Яхты идут с верхнего знака, подходят к нижнему, петля.
Желтая решает свои задачи, да и вообще ей синяя не нравится.
В позиции 1 применяется П17.
В позиции 6 синяя яхта протестует из за нарушения П17 жёлтой яхтой.
Ваше решение по действительному протесту?
Вложение 61353

на это есть специальный колл в коллбуке.

РЕШЕНИЕ TR G4
Правило 17 На одном галсе; Надлежащий курс
Определения «Надлежащий курс»
Вопрос 1
На подветренном участке дистанции В и Y идут связанными на одном галсе; на В действует правило 17. Курс В, которым она могла бы идти к финишу как можно быстрее, состоит в повороте фордевинд, чтобы идти в направлении следующего знака. Y протестует. Каким должно быть решение?

Ответ 1
Правило 17 требует, чтобы В не шла выше своего надлежащего курса. В должна начать уваливание в тот момент, когда она начала бы уваливаться, чтобы финишировать как можно быстрее, в отсутствии Y . Если она явно откладывает выполнение маневра после этого момента, то она нарушает правило 17, идя выше надлежащего курса. Наказать В.
Однако, если есть сомнения, достигла ли В точки, когда она должна увалиться, чтобы финишировать как можно скорее, значит она еще находится на своем надлежащем курсе, наказания нет.
Вопрос 2
Ситуация такая же, что и в вопросе 1, за исключением того, что В уваливается на фордевинд, но не делает поворота фордевинд. Y протестует. Каким должно быть решение?
Ответ 2
Наказать В. В все еще идет выше своего надлежащего курса и нарушает правило 17.

На подветренном участке дистанции яхта идет выше своего надлежащего курса, когда её надлежащим курсом является уваливание, даже если этим ей требуется сделать поворот фордевинд.

Согласно коллу на рисунке к задаче в 6 позиции желтая нарушает правило 17. Решение : наказать желтую по 17 правилу.

[Skiminok]

Вот тут интереснее..

[al]

По Задаче 1.

Сообщение от ShurazRUS

Решение : наказать желтую по 17 правилу.

- По П 17 яхту ни за что нельзя наказать, так же как и по П10, П11 и т.д.
- "Наказать" - это неопределённо, наказание бывает разным, Решение ПК должно быть однозначным и всем сторонам понятным.

из РЕШЕНИЕ TR G4
"На подветренном участке дистанции яхта идет выше своего надлежащего курса, когда её надлежащим курсом является уваливание, даже если этим ей требуется сделать поворот фордевинд."

И как понять: "когда её надлежащим курсом является уваливание"?
Ребята, которые принимали РЕШЕНИЕ TR G4 для КОМАНДНЫХ гонок (акцентирую, что Задача 1. про гонки флота, а не командные) в состоянии отличить НК яхты от изменения курса яхты уваливанием?
Про НК говорим в рамках Определения:
Надлежащий курс (Proper Course)
Курс, который яхта могла бы выбрать, чтобы
проходить дистанцию и финишировать как можно быстрее....... (ключевое - могла бы выбрать, а далее КУРС (вопрос что это такое задавался) и др.)

[al]

Вопрос 33. (как продолжение дискуссии по Задаче 1.)

Яхта в гонке ФЛОТА идёт к нижнему знаку с верхнего.
В позиции 1 и в позиции 2 она идёт на своем надлежащем курсе.
В позиции 3 яхта решает идти новым надлежащим курсом – на нижний знак.
В результате того, что:
- у неё запутался бегучий такелаж;
- у неё появилась гениальная тактическая идея;
- бутерброт упал маслом вниз;
- ей так идти захотелось;
- др.
(выберите сами подходящий Вам вариант)
яхта пошла по такой вот замысловатой траектории.
Укажите все позиции яхты, когда она идёт НИЖЕ своего надлежащего курса.

[al]

Раз речь у нас идёт уже о решениях по протестам, то что с ними (Протестами) может сделать ПК в рамках ППГ?
- П63.1 …..Протестовый комитет должен рассмотреть все протесты и требования исправить результат, поданные в офис регаты, кроме случая, когда он разрешает яхте отозвать свой протест или требование.
- По П63.5 ПК может объявить Протест действительным.
- По П63.5 ПК может объявить Протест недействительным и прекратить рассмотрение.

В ППГ не упоминается, что с Протестом можно обращаться “по понятиям”:
- Наклонять;
- Пропивать;
- Удовлетворять;
- Нахлобучивать;
- Отклонять;
и прочим, не прописанным в ППГ.

Да, и очевидно, что Решение по Протесту выносится не в отношении самого Протеста как документа, а в отношении Сторон в рассмотрении.
Из Определения:
Сторона (Party) Сторона в рассмотрении:
(a) при рассмотрении протеста: протестующий, опротестованный………

[al]

Задача 9.

Пусть будет сложной.

Гонка флота. Яхты приближаются к финишу.
В первой позиции жёлтая и синяя яхты идут своими надлежащими курсами.
В четвертой позиции происходит контакт без ущерба, синяя яхта протестует за нарушение желтой П18.2б, желтая протестует за нарушение синей яхтой П11, П14.

Ваше решение по действительным протестам?

[al]

Задача 10.

Гонка флота. Яхты приближаются к финишу.
В первой позиции жёлтая и синяя яхты идут своими надлежащими курсами.
В третьей позиции синяя яхта протестует за нарушение желтой П17.

Ваше решение по действительному протесту?

[al]

По Задаче 7.

Сообщение от ShurazRUS

в третьей позиции яхты едва коснулись зоны, никто не нарушает.

Хотелось бы, если возможно, если есть потенциал (а он явно есть), в образовательных целях, что ль, поподробнее расписывать, что происходило в инциденте.

Может быть так, а может иначе:
Смотрим на рисунок к Задаче 7, в нашем случае это установленные факты.
В третьей позиции яхты связаны, одна из них вошла в зону.
Между яхтами применяется П11, П18.2б.

По П11 желтая яхта имеет право дороги.
По П18.2б желтая яхта должна дать синей, как внутренней яхте, место-у-знака.
В определении места-у-знака расписано что оно из себя представляет.
Нас, очевидно, в позиции 3, интересует часть из определения, описываемая движение к знаку внутренней яхты:
(a) место, чтобы идти к знаку, когда её надлежащий курс – пройти близко к нему

Так как надлежащий курс синей яхты в позиции 3 не проходит близко к знаку, то для жёлтой яхты нет необходимости проводить какие - либо действия по предоставлению "места, чтобы идти к знаку" для синей яхты, хотя обязанность такая остается.

Заключение: нарушение правил не выявлено.
Решение: яхты не подлежат наказанию по П64.2

Естественно, ответы на вопросы, задачи ничем не ограничиваются.
Подробное расписывание ситуаций - это только хотелки.

ПЕРВЫЙ! ответ заношу в "таблицу".

Более правильные ответы приветствуются и будут занесены в "таблицу" как актуальные.

[al]

Задача 11.

Гонка флота. Яхты приближаются к финишу.
В первой позиции жёлтая и синяя яхты идут своими надлежащими курсами.
В четвертой позиции синяя яхта протестует за нарушение желтой П18.

Ваше решение по действительному протесту?

[ShurazRUS]

Сообщение от al

Задача 10.

Гонка флота. Яхты приближаются к финишу.
В первой позиции жёлтая и синяя яхта идут своими надлежащими курсами.
В третьей позиции синяя яхта протестует за нарушение желтой П17.

Ваше решение по действительному протесту?

желтая в 1 позиции имеет право дороги по отношению к синей т.к. она на правом галсе. После того как синяя делает перекидку, желтая становится подветренной 2, 3. позиции.
Синяя меняет галс во второй позиции . Между ними применяются только правила 11 и 16.1.
В третьей позиции желтая идет по краю зоны знака и находится по отношению к синей как яхта имеющая право дороги, а синяя имеет право на место у знака, т.к. они связаны между собой. Но правило 18 в третей позиции включалось на слишком короткий период времени и синяя не имела возможности дать место у знака, и желтая уже вне зоны знака маневрирует на финиш . Никто не нарушает правила.

Сообщение от al

Задача 11.

Гонка флота. Яхты приближаются к финишу.
В первой позиции жёлтая и синяя яхта идут своими надлежащими курсами.
В четвертой позиции синяя яхта протестует за нарушение желтой П18.

Ваше решение по действительному протесту?

Обе лодки двигаются своими надлежайшими курсами,желтая по отношению к синей яхта имеющая право дороги т.к. она на правом галсе и подветренная к синей, а синяя имеет право только на место у знака. Несмотря на то, что синяя уже на лей-лайне,
никто не нарушает.
Судьи должны рассматривать дала ли достаточно места желтая, чтобы синяя смогла сманеврировать на финиш и пройти около финишного знака безопасно "в соответствии с хорошей морской практикой".
Что у конкретного судьи будет считаться "хорошей морской практикой" - отдельный вопрос

[as26]

ну наконец то al сделал новый профиль и начал отвечать на свои же загадки

[ShurazRUS]

Сообщение от as26

ну наконец то al сделал новый профиль и начал отвечать на свои же загадки

необоснованое заявление

[al]

По Задачам 10, 11.

Обе задачи весьма похожи и ПЛОТНО эксплуатируют термин Надлежащий курс.
По условиям задач говорится, что в первых позициях яхты идут своими надлежащими курсами, т.е. показывается, какими курсами яхты ДАННОГО класса ходят полными курсами чтобы проходить дистанцию и финишировать как можно быстрее.

Установлены факты, что в каждой задаче хотя бы одна из связанных яхт вошла в зону финишного знака.
По П18.2б наружная яхта должна затем дать внутренней яхте место-у-знака.

Пройдемся снова по месту-у-знака. Из определения:

Место-у-знака (Mark-Room) Место для яхты, чтобы оставить знак с предписанного борта. А также:
(a) место, чтобы идти к знаку, когда её надлежащий курс – пройти близко к нему, и
(b) место для огибания или прохождения знака, нужное, чтобы проходить дистанцию без касания знака……..

В наших случаях, у финишного знака, что такое место-у-знака?
- место, чтобы идти к знаку, когда её надлежащий курс – пройти близко к нему
- место для прохождения знака, нужное, чтобы проходить дистанцию без касания знака
- место для яхты, чтобы оставить знак с предписанного борта.

Очевидно, что в позициях инцидента следует говорить о месте, чтобы идти к знаку, когда её надлежащий курс – пройти близко к нему (знаку).
А что такое Место? Определение:
Место (Room) Пространство, необходимое яхте для незамедлительного маневрирования в соответствии с хорошей морской практикой в существующих условиях, включая пространство для выполнения своих обязанностей по правилам Части 2 и правилу 31.

Отметим про пространство для НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНОГО маневрирования.

И снова про надлежащий курс. Определение:
Надлежащий курс (Proper Course) Курс, который яхта могла бы выбрать, чтобы проходить дистанцию и финишировать как можно быстрее в отсутствии других яхт, о которых идёт речь в правилах, использующих этот термин. Яхта не имеет надлежащего курса до своего сигнала «Старт».
Отметим для себя такую характеристику, как МОГЛА БЫ ВЫБРАТЬ.

Теперь, после краткого ликбеза, переходим к задачам.

По Задаче 11.

Установлены факты (смотрим рисунок), что:
- синяя и жёлтая яхты после третьей позиции связанными входят в зону. Соответственно желтая яхта по П11 имеет право дороги, а по П18.2б должна дать внутренней (синей) яхте место-у-знака;
- надлежащий курс синей яхты в позиции 4 и, может, чуть ранее (на пол корпуса назад) проходит близко к знаку;
- в четвертой позиции “Пространство, необходимое яхте для незамедлительного маневрирования в соответствии с хорошей морской практикой” желтой яхтой для синей не предоставлено (синяя НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО не может воспользоваться местом, чтобы “ идти к знаку, когда её надлежащий курс – пройти близко к нему”.

Заключение: Желтая яхта нарушает П18.2б.

Решение: DSQ желтую яхту по П64.2 за нарушение П18.2б.

По Задаче 10.

Установлены факты (смотрим рисунок), что:
- синяя и жёлтая яхты связаны, в третьей позиции желтая яхта входит в зону. Соответственно желтая яхта по П11 имеет право дороги, по П18.2б должна дать внутренней (синей) яхте место-у-знака, по П16.1 должна дать синей яхте место, чтобы сторониться.
- надлежащий курс синей яхты в позиции 3 проходит близко к знаку;
- в третьей позиции “Пространство, необходимое яхте для незамедлительного маневрирования в соответствии с хорошей морской практикой” желтой яхтой для синей не предоставлено. Синяя яхта НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО не может воспользоваться местом, чтобы “ идти к знаку, когда её надлежащий курс – пройти близко к нему”.

Заключение: Желтая яхта нарушает П18.2б.

Решение: DSQ желтую яхту по П64.2 за нарушение П18.2б.

P.S. Протестующая яхта подавала Протест по П17, которое не упоминается в рассмотрении.
На этот случай П64.2 вещает: Наказание должно быть наложено независимо от того, упоминалось или нет в протесте применённое правило.
Отсюда вывод: для ПК “по барабану”, какое Правило в качестве нарушенного будет написано в бланке протеста.

И какие же практические выводы для жёлтой яхты:
- не влезай понапрасну в зону – “Убьет!”
- если влез, намереваешься влезть, чувствуешь, что можешь влезть в зону – дай в НУЖНЫЙ момент, без всяких напоминаний положенное место-у-знака сопернику, абы потом не было мучительно больно...
- чти НК другой яхты.

Для синей яхты:
- “качай” всеми возможными способами свои права на место-у-знака, вплоть до контакта без ущерба, ибо есть по этому случаю такая полезная вещь, как ОПРАВДАНИЕ.