Как катать в сильный шквальный ветер?

[lop]

На рисунке мягкий (дакроновый) парус У растравленного плёночного камберного таких волн на поверхности конечно не будет, но выводы из рисунка можно сделать верные: плавность при добирании паруса противопоказана.
Потренировать момент старта проще всего на берегу - ставишь верхушку основанием мачты в какой-нибудь старый кед, ступни ног на небольшом расстоянии друг от друга, и отрабатываешь "падение назад с одновременным добиранием паруса", с последующим растравливанием, до тех пор, пока тебя не перестанем валить в стороны, на парус или на спину

[nickson]

Спасибо! Упражнение огонь!!! каждый раз перед выходом на воду делаю

[mm7]

"падение" как упражнение - это неплохо.
Но как метод трогания в сильный, шквалистый, что-то сомнительно.

Никсон, какой у тебя штормовой парус? Если он бескамберный, то его будет заполаскивать. Если камберный, то он даже растравленный, с УА около 0 будет давать тягу.

Проблема ведь была с приведением?
Вот на картинке доска и парус на вертикально стоящей мачте. Парус под небольшим углом атаки(УА) к вымпельному ветру (он же и истинный, т.к. скорость = 0)

FC - центр бокового сопротивления доски дрейфу, при малой скорости обычно находится около центра плавучести, т.к. вклад плавника на малой скорости не большой. Это как бы ось, вокруг которой поворачивается доска.

SC - Центр парусности.
Т - тяга на парусе. А именно - подъемная сила.
R - сила трения воздуха вдоль паруса, и давления ветра на мачту - сопротивление верхушки.
R' - момент, вызванный силой R

И мы видим что при вертикально стоящей мачте. SC и FC разнесены, не соосны в направлении доски. Т.е. возникает момент М, который больше R', что приводит в сумме к моменту, приводящему доску наветер.

Что обычно предлагается новичкам, увеличить плечо R', наклонив мачту вперед. Да, это может скомпенсировать момент М. Но это так же увеличит риск катапульты.
Поэтому лучше уменьшить плечо SC-FC, наклонив мачту наветер, это уменьшит момент М и сравняет его с R'.
В ощущениях это кажется, как будто мачта пяткой толкает доску в увал. Поэтому это называют еще МФП, для наглядности. Т.е. если приводит, то надо направить МФП в увал.

[nickson]

Сообщение от mm7

...
Никсон, какой у тебя штормовой парус? ...

Возвращаясь к истории: Никакого штормового паруса не было, вышел в море на ветер 6-8 м/с с парусом 7,5 HP Hellcat бескамберный. И случился неожиданно передоз до 15м/с (как подсказали коллеги) И в этом передозе начать движение было нереально. Падал, барахтался, катапультировался и пр. Отсюда и возникла тема.

Так то у меня и пятерочка есть, но кто ж знал. По прогнозам не должно было случиться

[lop]

Сообщение от mm7

"падение" как упражнение - это неплохо.
Но как метод трогания в сильный, шквалистый, что-то сомнительно.

Никсон, какой у тебя штормовой парус? Если он бескамберный, то его будет заполаскивать. Если камберный, то он даже растравленный, с УА около 0 будет давать тягу.

Не будет он давать никакой тяги, если ты держишь верхушку только за мачту или за стартшкот. Он просто отдуется в положение, при котором "подъёмная" сила будет равна нулю, и будет около этого положения трепыхаться, вместе с колебаниями направления ветра.

Проблема ведь была с приведением?
Вот на картинке доска и парус на вертикально стоящей мачте. Парус под небольшим углом атаки(УА) к вымпельному ветру (он же и истинный, т.к. скорость = 0)

FC - центр бокового сопротивления доски дрейфу, при малой скорости обычно находится около центра плавучести, т.к. вклад плавника на малой скорости не большой. Это как бы ось, вокруг которой поворачивается доска.

SC - Центр парусности.
Т - тяга на парусе. А именно - подъемная сила.
R - сила трения воздуха вдоль паруса, и давления ветра на мачту - сопротивление верхушки.
R' - момент, вызванный силой R

Какой-то он странный, этот момент. Если это момент силы R относительно FC, то доска под его воздействием должна уваливаться. А она, сссабака, приводится!

И мы видим что при вертикально стоящей мачте. SC и FC разнесены, не соосны в направлении доски. Т.е. возникает момент М, который больше R', что приводит в сумме к моменту, приводящему доску наветер.

А этот-то момент откуда взялся? Какая сила с каким плечом его создаёт? SC и FC это просто точки, разноси их, не разноси, момента от этого не создастся. Даже если вдруг, на секунду, на парусе и возникнет "подъёмная сила", то суммарная с R аэродинамическая сила, если судить по твоему рисунку, никакого момента на привод не создаст. Плохая картинка, мутная, ничего не объясняет, а только запутывает. И тушки на ней нету, значит, из сферического вакуума она.

Что обычно предлагается новичкам, увеличить плечо R', наклонив мачту вперед. Да, это может скомпенсировать момент М. Но это так же увеличит риск катапульты.
Поэтому лучше уменьшить плечо SC-FC, наклонив мачту наветер, это уменьшит момент М и сравняет его с R'.
В ощущениях это кажется, как будто мачта пяткой толкает доску в увал. Поэтому это называют еще МФП, для наглядности. Т.е. если приводит, то надо направить МФП в увал.

Прямо вижу новичка, который, стоя прямо, наклоняет мачту наветер от себя. И жалею его.

[mm7]

Сообщение от lop

Не будет он давать никакой тяги, если ты держишь верхушку только за мачту или за стартшкот. Он просто отдуется в положение, при котором "подъёмная" сила будет равна нулю, и будет около этого положения трепыхаться, вместе с колебаниями направления ветра.

Ну, вообще, да. Но тогда и приводить не будет. Будет только сила R, которая создаст момент R', который будет доску уваливать. (Так делают "стоячий фордак флажком").

Но изначальная проблема была с приводом. Значит ПС на парусе была.

Сообщение от lop

Какой-то он странный, этот момент. Если это момент силы R относительно FC, то доска под его воздействием должна уваливаться. А она, сссабака, приводится!

Еще раз, R' это момент уваливающий. M - приводящий.
Доска крутится в зависимости от их баланса.

Сообщение от lop

А этот-то момент откуда взялся? Какая сила с каким плечом его создаёт?

ПС на парусе - Т.

Сообщение от lop

SC и FC это просто точки, разноси их, не разноси, момента от этого не создастся. Даже если вдруг, на секунду, на парусе и возникнет "подъёмная сила", то суммарная с R аэродинамическая сила, если судить по твоему рисунку, никакого момента на привод не создаст.

Почему это? Это будет зависеть от соотношения этих сил.
К тому же, чем сильнее закрыть парус, тем дальше назад уйдет точка SC, делая соотношение моментов еще более приводящим. (при скорости доски около 0).

Сообщение от lop

Плохая картинка, мутная, ничего не объясняет, а только запутывает. И тушки на ней нету, значит, из сферического вакуума она.

Может и плохая. Как смог так и нарисовал.
Но тогда ты объясни, откуда возникает приведение доски при скорости около 0?

Сообщение от lop

Прямо вижу новичка, который, стоя прямо, наклоняет мачту наветер от себя. И жалею его.

Да легко. Ничего сложного. Стоя вполоборота, наклоняешь мачту вбок, наветер, к переднему плечу, и призакрываешь потихоньку задней рукой. Вектор ПС на парусе перемещается ближе к оси доски. Если начинает рвать в катапульту, передней добираешь парус к себе (назад по курсу), а задней от себя (вперед по курсу). Обычно хватает только передней.

[андрей 1357]

Как мне кажется, приведение равно недостаток опыта, вся беда в задней ноге.
Только что ты еле стоял, балансируя на доске вынимая парус из воды. Причем пока парус в воде, есть за что "держаться". Но вот парус вышел из воды и хочется побыстрее перехватить гик и подзакрыть парус, что бы он наполнился ветром и опять дал возможность "держаться".
Так вот, в момент когда тянешь задней рукой (шкотовой), новичек обычно упирается задней ногой. Так физиологически удобней.
Упрись передней ногой в мачту, вот прямо в шарнир, я даже пальцы на шарнир ставлю, начинай закрывать парус немного присев (повисни на парусе) и контролируй упор на переднюю ногу.
Задней можешь попробовать потянуть корму доски на ветер, выдавливая нос на курс.

[Может и плохая. Как смог так и нарисовал.
Но тогда ты объясни, откуда возникает приведение доски при скорости около 0?]

приводит доску не скорость а ветер. ветер хочет обтекать парус с обеих сторон равномерно. И как только происходит закрытие паруса, то ветер хочет вернуть систему в равновесие.

попробуй закрывать парус в сторону носа. И странно, но приводить будет корму.

Если парус растравлен, а ноги у тебя находятся с двух сторон от мачты, ничего никуда не приводит.
В этом положении если мачту наклонить в нос, доску увалит, если мачту наклонить в корму, доску приведет.

[mm7]

Сообщение от андрей 1357

Как мне кажется, приведение равно недостаток опыта, вся беда в задней ноге.
Только что ты еле стоял, балансируя на доске вынимая парус из воды. Причем пока парус в воде, есть за что "держаться". Но вот парус вышел из воды и хочется побыстрее перехватить гик и подзакрыть парус, что бы он наполнился ветром и опять дал возможность "держаться".
Так вот, в момент когда тянешь задней рукой (шкотовой), новичек обычно упирается задней ногой. Так физиологически удобней.
Упрись передней ногой в мачту, вот прямо в шарнир, я даже пальцы на шарнир ставлю, начинай закрывать парус немного присев (повисни на парусе) и контролируй упор на переднюю ногу.
Задней можешь попробовать потянуть корму доски на ветер, выдавливая нос на курс.

Способ рабочий, но "силовой". Не надо бороться с ветром. Его надо грамотно использовать.
А именно не перезакрывать парус преждевременно. Это и приводит к давлению задней ногой, и к приводу.

Сообщение от андрей 1357

[Может и плохая. Как смог так и нарисовал.
Но тогда ты объясни, откуда возникает приведение доски при скорости около 0?]

приводит доску не скорость а ветер. ветер хочет обтекать парус с обеих сторон равномерно. И как только происходит закрытие паруса, то ветер хочет вернуть систему в равновесие.

Скорость дает смещение центра сопротивления дрейфу назад, так как с ростом скорости включается плавник. Это уменьшает момент привода.
А при закрытии паруса происходит возникновение на нем ПС. Которая при вертикальной мачте прилагается с подветренного бока. Это как у трактора, дай правой гусенице ход, а левой тормоз, его начнет разворачивать влево.

Сообщение от андрей 1357

попробуй закрывать парус в сторону носа. И странно, но приводить будет корму.

Будет скорее уваливать нос. Но все равно. Принцип тот-же, вышеописанный.

Сообщение от андрей 1357

Если парус растравлен, а ноги у тебя находятся с двух сторон от мачты, ничего никуда не приводит.
В этом положении если мачту наклонить в нос, доску увалит, если мачту наклонить в корму, доску приведет.

Как ее приведет, если парус растравлен, и на нем нет ПС (тяги)?
Попробуй сам. Держи верхушку за стартшкот, и наклоняй, наветер, подветер...
И смотри что произойдет.
(Доску в обоих случаях увалит. Это будет классический новичковый "стоячий фордак флажком".)

Упс. Я про наклон наветер-подветер. А ты про в нос - в корму. Это да. Но на шквалистом ветру новичку наклонять мачту в нос это прямой путь к падению.