Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел > Консультации по гоночным правилам

Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 14.08.2022, 14:23
#1
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Надлежащий курс

Надлежащий курс - это просто!
Надлежащий курс – это сложно…

И с тем и с другим можно согласиться, всё зависит от степени погружения в тему.

Предлагаю, может быть это кому интересно, дать ответы на следующие вопросы, позволяющие дать самооценку познания ППГ, касаемой надлежащего курса яхты:

Простые вопросы:
1. Может ли поворот фордевинд включаться в состав НК?
2. Обязана ли яхта после оставления знака идти своим НК?
3. Какие Правила предписывают яхте идти своим НК?
4. Следует ли понимать, что в лавировку против ветра у яхты надлежащим курсом является курс крутой бейдевинд?
5. Следует ли понимать, что в лавировку по ветру у яхты надлежащим курсом является курс бакштаг?
6. Может ли у яхты быть два НК?
7. Может ли течение на дистанции влиять на НК?
8. Может ли яхта сама выбирать свой НК?
9. Может ли количество яхт на дистанции влиять на НК?
10. Может ли ветер влиять на НК?
11. Влияют ли ампайры на НК?

Сложные вопросы:
12. Должна ли яхта, имеющая право на место-у-знака, идти к знаку своим надлежащим курсом?
13. Может ли яхта быть оправдана за нарушение правила по П43.1(б), если в момент инцидента она не шла своим НК?
14. Могут ли другие яхты влиять на НК яхты?
15. При огибании или прохождения знака должна ли яхта идти своим НК?


Задача 1.
Сложная

Гонка флота.
Яхты идут с верхнего знака, подходят к нижнему, петля.
Желтая решает свои задачи, да и вообще ей синяя не нравится.
В позиции 1 применяется П17.
В позиции 6 синяя яхта протестует из за нарушения П17 жёлтой яхтой.
Ваше решение по действительному протесту?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3_2.jpg
Просмотров: 79
Размер:	47.9 Кб
ID:	61353
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3_1.jpg
Просмотров: 96
Размер:	29.3 Кб
ID:	61352  

Последний раз редактировалось al; 27.11.2022 в 22:04
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2022, 09:06
#2
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Задача 2.
Простая

Гонка флота.
Яхты идут на верхний знак.
В позиции 1 и до позиции 1 применяется П17 между жёлтой и синей яхтами.
В позиции 3 синяя яхта протестует за нарушение П17 жёлтой яхтой.
Ваше решение по действительному протесту?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4_1.jpg
Просмотров: 68
Размер:	99.7 Кб
ID:	61363

Последний раз редактировалось al; 27.11.2022 в 22:02
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2022, 10:08
#3
IGGY
Confederate

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опух до 80ти(( kg.
Благодарностей: 70
Какашки плавают
Яхты ходют
Сёрфы катаются
Мильпардон за флуд.
Ещё слышал выражение - "разложить дистанцию"
и про тактику - "первым пересекаешь стартовую линию, и на каждом знаке увеличиваешь отрыв".
Интересно, что то изменилось в правилах гонок в связи с появлением фойлов?
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.08.2022, 14:24
#4
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Простой вопрос:

16. Прямая на финиш.
П17 между яхтами не применяется.
Проходит ли в какой либо позиции НК у яхты близко к знаку?
Если проходит, укажите все такие позиции яхт.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6_1.jpg
Просмотров: 55
Размер:	76.7 Кб
ID:	61400

Сложный вопрос:

17. Прямая на финиш.
П17 между яхтами не применяется.
Проходит ли в какой либо позиции НК у яхты близко к знаку?
Если проходит, укажите все такие позиции яхт.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5_2.jpg
Просмотров: 51
Размер:	110.7 Кб
ID:	61399

Последний раз редактировалось al; 27.11.2022 в 22:05
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2022, 15:01
#5
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Задача 3
Сложная

Нижний знак.
Зелёная протестует на синюю за нарушение П11.
Синяя протестует на жёлтую за нарушение П11.
Желтая протестует на синюю за нарушение П17.
Какие правила применяются?
Ваше решение по действительным протестам?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: n8.jpg
Просмотров: 31
Размер:	112.1 Кб
ID:	61982

Последний раз редактировалось al; 27.11.2022 в 22:05
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2022, 18:17
#6
as26
Confederate

Аватар для as26
 
Club: одиночка
Location: Благодарный
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 90
al, ну ты хоть правильные ответы на предыдушие загадки пиши что ли)))
as26 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2022, 19:17
#7
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Цитата:
Сообщение от as26 Посмотреть сообщение
al, ну ты хоть правильные ответы на предыдушие загадки пиши что ли)))
Ну вот я весь такой на аватарке – первый (и единственный) парень на реке, на самодельной доске из гвоздёв, хфанеры, стеклоткани и эпоксидки (безшпангоутный вариант), по мотивам чертежа в КиЯ, в советские времена, со швертом, убирающимся в колодце аля семидесятка и еще сам должен давать отгадки? .....Шутка это.

Я думаю, не всем это будет интересно.
Наш путь – метод проб и ошибок.

Дерзайте, отвечайте, пробуйте, предлагайте варианты – ну никто Вас не укусит, думаю, ибо народ здесь порой колючий, но адекватный.
Всё знать невозможно, ППГ сложные, хотелось бы, не напрягаясь, подискутировать что ль, мнениями обменяться при случае.
А первые вопросы специально детские, ну, может быть, с лёгким подвохом.

Первая подсказка – вся тема крутится вокруг определения НК:

Надлежащий курс (Proper Course) Курс, который яхта могла бы выбрать, чтобы проходить дистанцию и финишировать как можно быстрее в отсутствии других яхт, о которых идёт речь в правилах, использующих этот термин. Яхта не имеет надлежащего курса до своего сигнала «Старт».

Добавлю ещё НУЖНЫХ подсказок:

Часть определения Место- у- знака (полное - в ППГ):
Место-у-знака (Mark-Room) Место для яхты, чтобы оставить знак с
предписанного борта. А также:
(a) место, чтобы идти к знаку, когда её надлежащий курс – пройти близко
к нему, и
(b) место для огибания или прохождения знака, нужное, чтобы проходить
дистанцию без касания знака.

Правило 17 ещё:
17 НА ОДНОМ ГАЛСЕ; НАДЛЕЖАЩИЙ КУРС
Если яхта из положения чисто позади становится связанной в пределах двух
длин своего корпуса с подветренной стороны от яхты на том же галсе, то
она не должна идти выше своего надлежащего курса, пока они остаются на
том же галсе и связанными в пределах этого расстояния, кроме случая, когда
яхта, идя выше своего надлежащего курса, сразу проходит позади другой
яхты. Это правило не применяется, если связанность устанавливается во
время, когда по правилу 13 наветренная яхта обязана сторониться.

Вот теперь практически весь инструментарий для ответов на вопросы и решения задач касаемо НК.

Последний раз редактировалось al; 25.10.2022 в 10:55
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.10.2022, 12:20
#8
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
И снова подводящие вопросы к разгадкам предыдущих вопросов и задач (кстати они все пронумерованы для удобства ответов)

Очевидно, что НАДЛЕЖАЩИЙ КУРС является подмножеством КУРСА. Любой НК является КУРСОМ, но не любой КУРС является НК.

В ППГ-21 (напомню, что это актуальные правила на сей момент) нет определения КУРС, а потому следующие
ПРОСТЫЕ вопросы:

18. Чем определяется термин КУРС? (мы ведь, говоря КУРС, в голове должны иметь одинаковое представление этого термина)

19. Что такое КУРС судна, парусной доски, яхты? (чем измеряется, как представляется, абсолютная или относительная величина – какие имеет в совокупности характеристики (ну там может вязкий, сладкий, тяжёлый, гиперзвуковой или др. ))

И ещё пара скорее простых, а может и нет, вопросов:
20. С момента сигнала "Старт" и до момента, когда яхта финишировала - когда у яхты есть НК?

21. НК это реальная или потенциальная величина?

Последний раз редактировалось al; 27.11.2022 в 22:06
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.10.2022, 10:51
#9
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Здесь будут (если они появятся) обезличенные ответы на Вопросы и Задачи. (призового фонда нет)


Ответы на ВОПРОСЫ


7.


Ответы на ЗАДАЧИ

2.

7. Решение: Яхты не подлежат наказанию по П64.2

Последний раз редактировалось al; 27.11.2022 в 21:19
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.10.2022, 09:24
#10
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение

Ещё слышал выражение - "разложить дистанцию"
Простые вопросы:
22. Является ли "разложенная дистанция" НК парусной доски?

23. Что такое термин "разложить дистанцию", которого нет в ППГ? Чем определяется, характеристики?


И снова простые, а может и нет, вопросы:
24. Имеет ли яхта (доска) НК при изменении курса?

25. Имеет ли яхта (доска) НК при повороте?

Раз речь зашла о повороте.
26. Что такое термин ПОВОРОТ? Чем определяется, характеристики?
Напомню, что в ППГ-21 нет даже определения ПОВОРОТ , что по мне очень странно, ибо этот термин в ППГ встречается пятьдесят! раз, он из основополагающих, имхо. Вот и почва отсюда для фантазий появляется вплоть до того, что оверштаг заканчивается "пока (яхта) не окажется на курсе крутой бейдевинд."

27. Когда начинается и заканчивается ПОВОРОТ?

Последний раз редактировалось al; 27.11.2022 в 22:07
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.10.2022, 16:05
#11
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Задача 4.
Сложная, а может и нет.

Гонка флота.
Яхты идут на верхний знак. (здесь и ранее и, возможно, далее ветер дует сверху)
В позиции 1 и до позиции 1 применяется П17 между жёлтой и синей яхтами.
Серая приходит в чувство после оверкиля
В позиции 4 синяя яхта протестует за нарушение П17 жёлтой яхтой в позиции 3.
Какие правила применяются? (Хотя это ПК и так должен довести, по крайней мере до сторон, в рассмотрении)

Ваше решение по действительному протесту?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 676.jpg
Просмотров: 25
Размер:	46.2 Кб
ID:	61995



Задача 5.
Та же задача 4, но синяя протестует за нарушение П16.1 жёлтой яхтой в позиции 3.

Ваше решение по действительному протесту?

Пара простых вопросов не по теме, но все же...
Вопрос 28.
Картинка к задаче 4.
В позиции 2 применяется П18 между зелёной и желтой яхтами?

Вопрос 29.
Картинка к задаче 4.
В позиции 4 применяется П18 между зелёной и синей яхтами?

Последний раз редактировалось al; 27.11.2022 в 22:08
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.11.2022, 14:35
#12
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
В этой теме, про НК, присутствует ряд задач с предложением вынести решение ПК по действительным протестам.
В теме есть задача с обоюдными протестами, поговорим о подобном случае.

Пусть яхта А подала протест на яхту Б, яхта Б подала протест на яхту А. Действительные протесты поданы за нарушение ППГ в одном конкретном инциденте.

И так, ПК имеет право по П63.2 несколько рассмотрений, относящихся к одному инциденту, рассмотреть вместе в одном рассмотрении. Воспользуемся этим правом.

В ходе рассмотрения ПК были установлены факты, затем вынесено заключение, согласно которого яхта А нарушила П17, яхта Б правил не нарушала.

Теперь ПК должен вынести решение, естественно по каждой стороне, что логично и правильно (в идеале), (на доске объявлений, к сожалению, Вы можете лицезреть в решениях, если они есть, всё что угодно)
По яхте А оно будет примерно таким:
РЕШЕНИЕ:
DSQ яхту А по П64.2 за нарушение П17.

Вопрос 30.
Какое решение будет по яхте Б?
Напишите его.

Последний раз редактировалось al; 27.11.2022 в 22:08
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2022, 10:47
#13
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
На олимпийских играх, последних, например, принято выставлять дистанции в гонках флота для яхт в виде петель, иногда добавляют верхний оттяжной знак на небольшом расстоянии от первого.
Имхо, такие дистанции позволяют яхтсменам максимально раскрыть свой спортивный потенциал. Опять же ТВ картинка не портится.
В России, порой, практикуются другие дистанции по тем или иным причинам.
Критерии оптимальности другие, превалирует не спортивная составляющая, не необходимость “натаскать” яхтсменов на “олимпийские” дистанции, а другие: наличие акватории, количество судей, катеров, буев, оргтехники, финансирование и др.

В Питере не первый год мы уже наблюдаем при проведении гонок, например, в олимпийских классах, чудовищный галфвинд после первого знака, убивающий напрочь, имхо, спортивную составляющую гонки. Во времена олимпизма с треугольниками это было бы ещё как бы приемлемо, но во времена петель…..
Ах да, у нас свой, особенный путь.

Задача 6.

Яхты оставили, оставляют, проходят, первый знак. До второго знака долго и упорно идти галфвиндом. Ветер слабый.
В зависимости от места при прохождении первого знака, ветровых пятен на воде, соперников на дистанции и др. яхты выбирают стратегически свой курс на второй знак.
Например, варианты:
- После первого знака валить плавно вниз;
- После первого знака идти на второй;
- После первого знака изначально подниматься вверх.

Синяя яхта по обстановке “разложила” галфинд в существующих условиях по первому варианту.
Желтая яхта вынудила синюю яхту в позиции 6 идти выше своего надлежащего курса.
В позиции 1 между этими яхтами применяется П17.
Синяя яхта подала протест за нарушение П17 на желтую яхту.

Ваше решение по действительному протесту?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4456.jpg
Просмотров: 21
Размер:	128.1 Кб
ID:	62103  

Последний раз редактировалось al; 27.11.2022 в 22:09
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.11.2022, 09:47
#14
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
ППГ, имхо, грешат всевозможными неопределённостями, неоднозначностями и др., создается впечатление, что погружены в некое нечеткое множество.

Нечеткое множество представляет собой совокупность элементов произвольной природы, относительно которых нельзя точно утверждать – обладают ли эти элементы некоторым характеристическим свойством, которое используется для задания нечеткого множества.

Чего только стоит П14:
14 ИЗБЕГАНИЕ КОНТАКТА
Яхта должна избегать контакта с другой яхтой, ЕСЛИ ЭТО РАЗУМНО ВОЗМОЖНО. Однако яхта, имеющая право дороги или идущая в пределах места либо места-у-знака, на которое имеет право, не обязана предпринимать действия для избегания контакта, ПОКА НЕ СТАНЕТ ЯСНО, что другая яхта не сторонится или не дает места либо места-у-знака.


Уточняем термины, понятия.

В теме уже упоминалось П17, начало правила снова приведу:
17 НА ОДНОМ ГАЛСЕ; НАДЛЕЖАЩИЙ КУРС
Если яхта из положения чисто позади становится связанной в пределах двух длин своего корпуса с подветренной стороны от яхты на том же галсе, то она не должна идти выше своего надлежащего курса, …..


Простой вопрос:
Вопрос 31.
Что такое “выше” в данном контексте, ну, допустим, предыдущего курса?
Относительная или абсолютная величина?
Если относительная, то относительно чего ОДНОЗНАЧНО определяется, в каких единицах?


Наверное, сложный вопрос
Вопрос 32.
Яхта в гонке идёт к нижнему знаку с верхнего.
В позиции 1 и в позиции 2 она идёт на своем надлежащем курсе.
В позиции 3 яхта решает идти новым надлежащим курсом – на нижний знак.
В результате того, что:
- у неё запутался бегучий такелаж;
- у неё появилась гениальная тактическая идея;
- бутерброт упал маслом вниз;
- ей так идти захотелось;
- др.
(выберите сами подходящий Вам вариант)
яхта пошла по такой вот замысловатой траектории.
Укажите все позиции яхты, когда она идёт выше своего надлежащего курса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: НК_4.jpg
Просмотров: 58
Размер:	100.4 Кб
ID:	62119  

Последний раз редактировалось al; 27.11.2022 в 22:09
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.11.2022, 10:51
#15
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Задача 7.

Яхты приближаются к финишу.
В первой позиции жёлтая и синяя яхта идут своими надлежащими курсами.
В третьей позиции синяя яхта протестует за нарушение желтой П18.2б
Ваше решение по действительному протесту?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18_2_b_002_.jpg
Просмотров: 33
Размер:	107.5 Кб
ID:	62121  

Последний раз редактировалось al; 27.11.2022 в 22:09
al вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 03:26.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot