Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Клуб самоделкиных

Клуб самоделкиных Матчасть сделанная своими руками, а также доступные в домашних условиях технологии и материалы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 22.08.2017, 17:07
#16
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
Возможно и неправильное понимание, не буду спорить.

Просто нужно попробовать подобрать такую площадь крыла и место его установки, что бы уменьшить водоизмещение процентов на 50-60. Не доводить дело до потугов на взлёт.
Как известно , более лёгкий выходит на глиссирование при более слабом ветре.
Не нужно решать глобальную задачу на весь ветровой диапазон. Конкретная точка - 4,5 м/с. При таком ветре попробовать за счет разгрузки заставить доску глиссировать.

Монтажная балка, имеет 6 точек установки стойки, с шагом 76 мм. В комплекте две консоли для смещения крыла относительно стойки на 5 см вперёд и назад. Т.о. крыло можно устанавливать с шагом 1 дюйм. Для подбора площади, планируется наборное крыло.

Если не получится - придётся взлетать. В этом году на лимане кайтер на фойле тусовался.
(ни чего не мешает поставить на стойку самолет).
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.08.2017, 17:59
#17
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 309
Записей в блоге: 13
Если цель - летать, то надо ставить самолет. Но ставить так чтобы крыло было между передних и задних ножных петель.
Если цель - помочь доске выйти на глисс и глиссировать по поверхности, то небольшой Т-фойл вместо плавника.
Обе компоновки имеют "врожденную" отрицательную обратную связь - стабилизацию по тангажу.
Каждая свою. Но обе рабочие, опробованы и тп.
Если цель - изобретать свой велосипед, то удачи!
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.08.2017, 14:40
#18
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
Велосипед уже давно изобретен, я просто настраиваю сиденье.

Вчера определил центр тяжести доски с тушкой, но без паруса.
25 см от крайнего переднего положения, сразу за передней петлёй. При этом расстояние до плавника 50 см, это слишком мало для стабилизации тихоходного виндфойла, поэтому самолет - однозначно. Двухстоечный вариант уходит в грядущее.
Небольшой Т-фойл вместо плавника будет уже в сентябре.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2017, 23:46
#19
tzimber
Windsurfer

 
Sail Number: RUS369
Club: Самоучка
Location: Питер
Weight: 70 kg.
Благодарностей: 4
Изображений: 7
Может кто был сегодня на разливе после обеда?
Я утром катался и... забыл на автомобильной дороге свои гидротапки NP =(
Может кто подобрал и ищет владельца? Я тут...
tzimber вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.08.2017, 23:04
#20
Андрей-3-1
Windsurfer

Аватар для Андрей-3-1
 
Club: СамаКаты
Location: Самара
Weight: 110 kg.
Благодарностей: 24
От делать нечего решил поставить свою надувную лодку на подводные крылья.
Поскольку мотор заглублён не сильно, заднее крыло отпадает, а с передним тогда засада - при подъёме носа угол атаки растёт и лодка выпрыгивает из воды. Думал как сделать крыло регулируемым и решение пришло такое - пусть крыло само меняет угол атаки. Сначала к крылу стабилизатор поставил, но позднее выяснилось что крыло само встаёт в потоке как нужно и лодку поднимает без проблем. Минусы системы налицо, подъём лодки жёстко привязан к загрузке и скорости. Но и плюс есть - такое крыло работает как нужно не требуя регулировки. Надеюсь по фото понятна идея. Возможно применима она и для серфа, подъёмная сила не будет зависеть от положения доски, только от скорости. Крыло желательно должно быть V-образным, ведь скорость парусом как мотором уже не порегулируешь.

Андрей-3-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2017, 00:41
#21
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 309
Записей в блоге: 13
Цитата:
заднее крыло отпадает
Почему Вы думаете что при задней компоновке крыла корма будет подниматься высоко над водой?

По системе:
Не понятно, если крыло не на шарнирах, то когда скорость маленькая, лодка еще на воде, угол атаки крыла где-то -20грд ?
Коф подъемной силы отрицательный, как при этом лодка будет разгоняться и подниматься?

На моторные суда ставят обычно частично погружённые крылья - V, или J формы на каждый борт. Тогда высота автоматически регулируется и не зависит от скорости.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2017, 08:48
#22
Андрей-3-1
Windsurfer

Аватар для Андрей-3-1
 
Club: СамаКаты
Location: Самара
Weight: 110 kg.
Благодарностей: 24
Если корму не поднимать, то и смысл в заднем крыле отпадает. Катер Волга к примеру имеет заднее крыло, но и без него посадка особо не изменится .
Видео с 5:25

Угол атаки зафиксированного крыла конечно всегда положительный. Просто нужно понимать что надувная лодка весьма короткая, и это накладывает нюансы.
Типы крыльев мне известны, просто делал из того что было. Главное для меня было понять работает ли саморегуляция крыла - работает!
https://www.youtube.com/watch?v=EqFkPAtkRr0
Андрей-3-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2017, 16:41
#23
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 309
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Андрей-3-1 Посмотреть сообщение
Если корму не поднимать, то и смысл в заднем крыле отпадает. Катер Волга к примеру имеет заднее крыло, но и без него посадка особо не изменится .
У Волги переднее крыло лестничное. Подьемная сила регулируется сама за счет выхода из воды верхнего крыла. Ну и немного V присутствует.
Без заднего крыла, у Волги, угол атаки переднего будет сильно большим есть риск его выхода на поверхность.

Цель вспомогательного заднего крыла, в той компоновке о которой я говорю, не полный выход над водой, а значительное уменьшение осадки, и этим самым помощь в глиссировании.
Т.е. корма поднимается фойлом до околонулевой осадки. При этом угол атаки крыла становится тоже около нуля. Выше носа корма не будет подниматься. И это происходит само, само-стабилизируется. И от скорости не зависит.

Цитата:
Сообщение от Андрей-3-1 Посмотреть сообщение
Угол атаки зафиксированного крыла конечно всегда положительный. Просто нужно понимать что надувная лодка весьма короткая, и это накладывает нюансы.
Типы крыльев мне известны, просто делал из того что было. Главное для меня было понять работает ли саморегуляция крыла - работает!
Судя по второй фотке, где рама наклонена, УА крыла при горизонтальном положении рамы (и лодки) сильно отрицательный. Возможно при разгоне с мотором корма насильно топится а нос поднимается? Тогда да.
Но такой горб сопротивления подсилу только мотору. С парусом такое не перевалить.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2017, 18:07
#24
Андрей-3-1
Windsurfer

Аватар для Андрей-3-1
 
Club: СамаКаты
Location: Самара
Weight: 110 kg.
Благодарностей: 24
Ещё раз - крыло жёстко не фиксируется. УА не предустановлен! Болтик впереди не затянут, а сзади и вовсе не ставится. Отверстий наделал на случай регулировки, но она не понадобилась. При наборе скорости крыло само встаёт по потоку, оптимизируясь на своё усмотрение и поднимает нос лодки не меняя при этом УА!
На фото показал что несмотря на изменения угла подъёма лодки, крыло остаётся параллельно потоку.
Если делать виндфойл по такой схеме, то можно не обращать внимания на дифферент доски, подъёмная сила всегда будет максимально возможной. А высоту подъёма над водой обеспечивать глубоким V крыла.
Андрей-3-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2017, 20:01
#25
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
Двухстоечная компоновка вернулась из грядущего, не понравилось ей там, сплошные нанотехнологии. Принесла с собой идею использовать косой плавник для увеличения стабилизирующего момента.
Не хитрое приспособление для регулировки по углу атаки, надевается на плавник как сапог. При необходимости может быть снято и плавник использован по прямому назначению.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCC-40.jpg
Просмотров: 693
Размер:	137.9 Кб
ID:	35772  Нажмите на изображение для увеличения
Название: SCC-41.jpg
Просмотров: 428
Размер:	134.6 Кб
ID:	35773  
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.08.2017, 20:09
#26
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
Второе испытание уже со стабилизатором. Место тоже, ветер сильнее. 2-3 м/с.
Висящие под днищем приблуды снизили ход, но добавили устойчивости по крену.
Сегодня, только ленивый не обгонял меня. Но таких не было, по-этому обгоняли все.
Сначала установил стойку в среднее положение, под петлю. Не понятно, там или нет.
Потом передвинул максимум вперёд, нос хотя бы начинает отрываться.

V-образное крыло - планируется, но чуть позже.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2017, 07:14
#27
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 309
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Андрей-3-1 Посмотреть сообщение
Ещё раз - крыло жёстко не фиксируется. УА не предустановлен! Болтик впереди не затянут, а сзади и вовсе не ставится.
Ааа. Теперь понятно. Только это не "еще раз". В первый раз об этой конструктивной особенности как-то невнятно было сказано.

Цитата:
Сообщение от Андрей-3-1 Посмотреть сообщение
Отверстий наделал на случай регулировки, но она не понадобилась. При наборе скорости крыло само встаёт по потоку, оптимизируясь на своё усмотрение и поднимает нос лодки не меняя при этом УА!
На фото показал что несмотря на изменения угла подъёма лодки, крыло остаётся параллельно потоку.
Если делать виндфойл по такой схеме, то можно не обращать внимания на дифферент доски, подъёмная сила всегда будет максимально возможной. А высоту подъёма над водой обеспечивать глубоким V крыла.
Вот как раз не нужно, чтобы подъёмная сила была всегда максимально возможной.
Нужно чтобы в идеале она всегда была одинаковой. На любой скорости и загрузке.
Как раз V для этого и делают. С увеличением скорости судно поднимается выше, подводная площадь крыльев уменьшается, подъёмная сила остается той-же.
А иначе крыло всё выскочит на поверхность, хапнет воздуха и судно рухнет на воду.

Но с V-крыльями есть проблема, они более тормозные, менее эффективные, для виндфойла поэтому не совсем подходят. П и Т - крылья на этот счет лучше, потому и используются. А подъёмная сила активно регулируется углом атаки, балансировкой тушки на доске. Это у надводных, "летающих" фойлов.
Если это вспомогательный фойл на плавнике, то его подъёмная сила и угол атаки "автоматически" регулируется дифферентом доски.
Носовая часть доски почти не нагружена, она скользит по воде, глиссирует, и отслеживает поверхность. А корма, где основной вес - тушка, приподнимается фойлом, выталкивая кормовую часть из воды, уменьшая сопротивление. Чем выше поднимется корма, тем меньше угол атаки. Когда днище комовой части скользит по поверхности, угол атаки минимальный и подъемная сила такая, что держит основной вес.
Если корма поднимется выше, то УА уменьшится, может стать даже отрицательным, и корма опять вернется на поверхность.
При обратной компоновке - крыло спереди, корма скользит по воде, система изначально не устойчива. С увеличением скорости угол атаки все более увеличивется, и крыло норовит вылезти на поверхность. Возможно мотором и можно держать некую скорость когда все в равновесии, но с парусом, это проблематично. Тем более что всегда хочется развить макимальную скорость, и побыстрее. Ради чего и сыр-бор.

Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Второе испытание уже со стабилизатором. Место тоже, ветер сильнее. 2-3 м/с.
Висящие под днищем приблуды снизили ход, но добавили устойчивости по крену.
Сегодня, только ленивый не обгонял меня. Но таких не было, по-этому обгоняли все.
Сначала установил стойку в среднее положение, под петлю. Не понятно, там или нет.
Потом передвинул максимум вперёд, нос хотя бы начинает отрываться.

V-образное крыло - планируется, но чуть позже.
2-3 м/с - маловато. Обгоняли тебя наверное лонгборды. Ниче, на 5 м-с ты их уделаешь .

Если стойка в среднем положении, то стаб должен быть поставлен наоборот - тянуть вниз. Да-да. Парадоксально, но факт. Иначе стаб поднимает корму и уменьшает УА переднего основного крыла. Кажется - доска прилипла к поверхности. А с набором скорости даже зарывается. И сопротивление становится дикое. (я через это прошел с первым своим фойлом, тоже на лонгборде).
Или надо очень точно подобрать баланс и держать центр веса где-то между передним и задним крылом, как у Мотыля. Что ты в общем и сделал, передвинув крыло вперед.
Такая компоновка может быть рабочей, но в полете она трудно управляется по тангажу, особенно без средств управления, таких как у Мотыля - автоматических закрылков, переменного УА на заднем крыле и тп... Чисто переносом веса, думаю, сложно управлять. Недаром у самолетов она не используется, даже со всеми элементами управления. У самолетов - "самолетик". И стаб у них либо нейтральный либо тянет вниз. Тогда полет стабильный. Тангаж выравнивается сам - "автоматически".

Да, еще, в отличии от Мотыля, где ездец сидит у кормы а парусом управляет веревками, на виндсерфе, нам надо парус иметь в досягаемости рук. И поэтому трудно и как-то неестественно, разгоняться стоя у кормы, а с ростом скорости, переходить вперед, чтобы уменьшить подъемную силу. Как-то не получается так разгоняться, начинает сильно приводить. Нужно мачту отдать вперед, а тушку сместить назад... , но не разорвешься

-------
Вот видос, швертолета с V - полупогруженными крыльями и передне-задней компоновкой.
Adobe Flash Player is required to view the video.
Понятно, без трапы и ножных петель трудно. Но видно - чуваку реально трудно.
Я на своей доске без трапы петель гораздо легче разгоняюсь.
Он, бедный, и так упирается, а эти мутанты на катере ему еще волну нагнали, чтоб еще труднее было
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2017, 17:38
#28
Alex Andr
Windsurfer

 
Club: Свободный сёрфер
Location: Питер
Благодарностей: 28
Изображений: 36
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
...2-3 м/с - маловато. Обгоняли тебя наверное лонгборды.
Обгоняли-то как раз те, кто обычно отстаёт.
Добавилась большая смоченная поверхность и при таком ветре плюс от подъёмной силы уступает минусу от силы трения. Получается, что если крыло не работает, то незачем его и ставить. На слабом ветре быстрее без него будет.

V-тема у меня прорабатывается для Рокет-135, а для швертолёта пойдёт как апгрейд. Мокать в воду в Питере её не буду. Испытаю сразу на лимане. Если что-то получится, расскажу в октябре.
Alex Andr вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 28.08.2017, 18:40
#29
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 309
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
Обгоняли-то как раз те, кто обычно отстаёт.
Добавилась большая смоченная поверхность и при таком ветре плюс от подъёмной силы уступает минусу от силы трения. Получается, что если крыло не работает, то незачем его и ставить. На слабом ветре быстрее без него будет.
Скажу очевидное - Каждое решение работает в своем диапазоне условий.
Чтобы крыло работало при скорости аппарата 2-3 м/с его размах должен быть метра 2.
Парус тоже должен быть большой, чтобы обеспечить аппарат тягой от такого 2-3 м/с ветра, чтобы аппарат шел хотя-бы с такой же скоростью.
На поддержку аппарата над водой тоже тратится энергия. Она в итоге выражается к добавке к общему сопротивлению. На такой скорости сила трения очень маленькая, вязкостное сопротивление тоже. А вот эта подьемная сила создает динамическое сопротивление, которое составляет львиную долю сопротивления. И скорее всего это динамическое сопротивление больше, чем динамическое сопротивление длинного водоизмещающего корпуса.
При таких малых скоростях длинный и узкий водоизмещающий лонгборд - наиболее эффективный аппарат.
Аппарат держится на поверхности "бесплатной" архимедовой силой, а вся энергия паруса тратится на провижение вперед.

Цитата:
Сообщение от Alex Andr Посмотреть сообщение
V-тема у меня прорабатывается для Рокет-135, а для швертолёта пойдёт как апгрейд. Мокать в воду в Питере её не буду. Испытаю сразу на лимане. Если что-то получится, расскажу в октябре.
Удачи в экспериментах!
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.08.2017, 08:23
#30
Андрей-3-1
Windsurfer

Аватар для Андрей-3-1
 
Club: СамаКаты
Location: Самара
Weight: 110 kg.
Благодарностей: 24
Я эксперименты проводил с помощью "подставки" под доску. Крепил её через швертовый колодец. Плюс в том что можешь передвигать крылья и плавник по всей длине.
ЗЫ. в таком виде взлёт был, но доску тут же приводит на ветер. Надо будет попробовать с поднятием только кормы.
Андрей-3-1 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 14:09.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot