Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 16.08.2019, 22:27
#316
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Сегодня снова упустил ветер, было несколько очень коротких порыва.
При задвинутом назад шарнире как ни странно, взлететь не удалось, несмотря на крайнее положение задней ноги и попытки придавить корму.
Кроме того, при пампе доска откровенно пашет воду, а при разгоне поднимает корму и уменьшает угол атаки. Что делать? Стаб в минус? И шарнир чуть вперёд, чтоб корма не пахала на разгоне?
Кстати, заднюю ногу приходится ставить вопреки ожиданиям не ближе к центру, а ближе к борту, чтобы доска не валилась подветер. Видимо, загибы крыла добавили сопротивления сносу.
Adobe Flash Player is required to view the video.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.08.2019, 00:15
#317
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Ну ведь ехал же 22-24 кмч. Надо было взлетать.
Сделай стаб чуть покруче.
Ветра надо побольше. Так трудно учиться.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.08.2019, 05:49
#318
sl55
Windsurfer

Аватар для sl55
 
Weight: 87 kg.
Благодарностей: 520
Изображений: 2
Латад, ты делаешь все, чтобы не взлететь. Набрал скорость до глисса- перестань отклячивать памперс на метр за борт и перестань подтягиваться на гике. Иди в увал. Трапа нужна только для разгона на этом этапе развития. Мачту надо резко полностью разгрузить. Вставай на доску и открывай парус. Не души его. Пойми: фойл это не формульный плавник, это крыло, на котором надо стоять всем весом. Его надо ощущать под собой ногами. Центр подъемной силы крыла у тебя похоже сместился назад. Все крылья с большой хордой надо больше выносить вперед. Ставь переднюю ногу позади передней петли и ближе к центру доски. Заднюю на уровне чикена. Чтобы оторваться от воды надо агрессивно толкнуть всем весом вертикально вниз задней ногой.
По форме это крыло для фойлсерфинга по волнам, закладывая крутые повороты.
sl55 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.08.2019, 20:52
#319
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от sl55 Посмотреть сообщение
Латад, ты делаешь все, чтобы не взлететь. Набрал скорость до глисса- перестань отклячивать памперс на метр за борт и перестань подтягиваться на гике. Иди в увал. Трапа нужна только для разгона на этом этапе развития. Мачту надо резко полностью разгрузить. Вставай на доску и открывай парус. Не души его. Пойми: фойл это не формульный плавник, это крыло, на котором надо стоять всем весом. Его надо ощущать под собой ногами. Центр подъемной силы крыла у тебя похоже сместился назад. Все крылья с большой хордой надо больше выносить вперед. Ставь переднюю ногу позади передней петли и ближе к центру доски. Заднюю на уровне чикена. Чтобы оторваться от воды надо агрессивно толкнуть всем весом вертикально вниз задней ногой.
По форме это крыло для фойлсерфинга по волнам, закладывая крутые повороты.
Трапу я специально не отстёгиваю, чтобы потом не было проблем с переучиванием. Да, при рванье очень неуютно, но зато гик всегда при мне и гораздо меньше шансов сесть на острие крыла. Как в данном случае, неожиданный поддув под доску - и если бы я не был прицеплен за трапу, мог бы запросто опробовать, что крепче, крыло или памперс:
Adobe Flash Player is required to view the video.
Сегодня наконец-то был ветер, более чем достаточный, мягко выражаясь, я выруливал в лавировку и регулярно стриг верхушки, еле их задевая. Думал, сейчас заберусь туда, где волна помельче и там полетаю. Но не тут-то было, ветер ещё прибавил и стало не до полётов. Просто страшно.
Кстати, сегодня поставил угол стаба -1,2° и стало примерно так же, как и при крыле 770 с нулём. Видимо, если при этом крыле 1200 поставить -1,8°, можно будет взлетать минуя стадию глисса, что я на завтра и сделаю.
Против ветра шёл со скоростью 14-20км/ч, обратно 20-25км/ч, иногда под 30км/ч. По ветру скакать по вершинкам довольно мягко и устойчиво.

Последний раз редактировалось latad; 17.08.2019 в 21:24
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.08.2019, 21:05
#320
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Трапу я специально не отстёгиваю, чтобы потом не было проблем с переучиванием. Да, при рванье очень неуютно, но зато гик всегда при мне и гораздо меньше шансов сесть на острие крыла. Как в данном случае, неожиданный поддув под доску - и если бы я не был прицеплен за трапу, мог бы запросто опробовать, что крепче, крыло или памперс:
А руки, что, уже гик не держат?

Это был не поддув никакой. Это завал подветер оттого, что ты привык сильно закрывать парус и "упираться в плавник". Отвыкай. Как начал отрыв, открывай парус, УА паруса к вымпельному ветру должен быть небольшим, градусов 10. Это минимизирует кренящий момент.
Тушку ставь вертикально в районе от середины до борта.
Это даст нужный откренивающий момент. Найди это место равновесия.
По мере полета и разгона призакрывай парус. На порывах приоткрывай. Тангаж триммируй наклоном верхушки вперед назад, а если уже сильно кабрирует или пикирует - тогда ногами.

Как раз, на твоей стадии ветер посильнее лучше ветра послабее. Сильно разогнаться на этой лопате ты все равно не сможешь. Зато автоматически будешь стоять в "защитной стойке" с почти открытым парусом. При этом тяги будет хватать на полет на ~30 кмч на руках, без трапы.
У меня она в таких случаях слетала сама.
Когда я начинал, был однажды удивлен. Я катался тоже как ты, глиссировал, и так же пытался взлетать "толчком" на среднем ветре ~14 уз. Но вдруг ветер усилился узлов до 18. Я испугался, встал в защитную, открыл парус и просто глиссировал. Форсировать взлет забоялся. И вдруг слышу - плеск доски пропал. Просто стою на доске - и лечу! Не быстро. Но мне тогда этого хватило и покайфовать и понять - что упираться и перезакрывать не нужно.

Последний раз редактировалось mm7; 17.08.2019 в 21:20
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.08.2019, 21:35
#321
sl55
Windsurfer

Аватар для sl55
 
Weight: 87 kg.
Благодарностей: 520
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Трапу я специально не отстёгиваю, чтобы потом не было проблем с переучиванием. Да, при рванье очень неуютно, но зато гик всегда при мне и гораздо меньше шансов сесть на острие крыла. Как в данном случае, неожиданный поддув под доску - и если бы я не был прицеплен за трапу, мог бы запросто опробовать, что крепче, крыло или памперс.
Что за проблема с переучиванием? Переучиванием на что?
Никакой это ни поддув под доску. Это рефлекторное сгибание ног и неминуемый завал доски подветер, типичный для начинающих. Дунуло в парус, а открыть ты его не успел, патамушта трапа была прицеплена, и трапкончики далеко от мачты. Ноги сгибать нельзя. Петли тут не спасут. Стоять надо на борту всем весом на прямых ногах, и быстро реагировать открыванием паруса, тогда никуда не «поддует». Петли тоже тебе пока ещё не нужны. Доска достаточно широкая, чтобы ее не выворачивало.

А профики чаще бросают гик и прыгают подальше. После того, как я пробил два паруса, держась за гик, тоже стал прыгать подальше.
Вобщем, тебя уже не переучишь. Стриги верхушки. Больше приставать не буду.
Пока писал Марк уже все правильно изложил.
sl55 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.08.2019, 21:53
#322
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от sl55 Посмотреть сообщение
А профики чаще бросают гик и прыгают подальше. После того, как я пробил два паруса, держась за гик, тоже стал прыгать подальше.
Это вредный совет!

1. Трудно отпрыгнуть подальше от доски, которая пошла в провал. А гик отпущен, и фойл уже может достать, пусть не до памперса, но до ног.
2. Если все же удалось отпрыгнуть, то доску может унести и не догонишь. Даже с фойлом она довольно быстро убегает. Даже на среднем ветре. Я был свидетелем.
3. Лучше пробить парус, чем тушку :)
4. Падать надо не на парус, а рядом или под него. Т.е. как нос доски воткнулся и тебя начало убирать, закрывай парус полностью задней, и полностью отталкивай передней. Тогда полетишь по дуге вокруг носа. Как только тушка плюхнулась, а парус еще не лег на воду - отпускай заднюю руку. Парус перевернет ветром и тебя не накроет.
Это самый безопасный способ падения. И тушка цела и парус, и фойл не достанет, и доска не убежит.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.08.2019, 23:13
#323
sl55
Windsurfer

Аватар для sl55
 
Weight: 87 kg.
Благодарностей: 520
Изображений: 2
Марк,
Вы настоящий профессор.
Я не идиот.
Если тебя обложить всеми моими катапультами, ты будешь похож на ежика.
Есть ситуации, когда безопаснее to bail.
sl55 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.08.2019, 23:20
#324
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
А руки, что, уже гик не держат?

Это был не поддув никакой. Это завал подветер оттого, что ты привык сильно закрывать парус и "упираться в плавник". Отвыкай. Как начал отрыв, открывай парус, УА паруса к вымпельному ветру должен быть небольшим, градусов 10. Это минимизирует кренящий момент.
Тушку ставь вертикально в районе от середины до борта.
Это даст нужный откренивающий момент. Найди это место равновесия.
По мере полета и разгона призакрывай парус. На порывах приоткрывай. Тангаж триммируй наклоном верхушки вперед назад, а если уже сильно кабрирует или пикирует - тогда ногами.

Как раз, на твоей стадии ветер посильнее лучше ветра послабее. Сильно разогнаться на этой лопате ты все равно не сможешь. Зато автоматически будешь стоять в "защитной стойке" с почти открытым парусом. При этом тяги будет хватать на полет на ~30 кмч на руках, без трапы.
У меня она в таких случаях слетала сама.
Когда я начинал, был однажды удивлен. Я катался тоже как ты, глиссировал, и так же пытался взлетать "толчком" на среднем ветре ~14 уз. Но вдруг ветер усилился узлов до 18. Я испугался, встал в защитную, открыл парус и просто глиссировал. Форсировать взлет забоялся. И вдруг слышу - плеск доски пропал. Просто стою на доске - и лечу! Не быстро. Но мне тогда этого хватило и покайфовать и понять - что упираться и перезакрывать не нужно.
Да, так и есть, боялся взлетать на волнах. Без волны надо тренироваться ловить баланс. Завтра не пойду на открытое место, пока не потренируюсь без волны.
Adobe Flash Player is required to view the video.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2019, 02:55
#325
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от sl55 Посмотреть сообщение
Марк,
Вы настоящий профессор.
Я не идиот.
Если тебя обложить всеми моими катапультами, ты будешь похож на ежика.
Есть ситуации, когда безопаснее to bail.
Можно и на ты :)
Катапульт у меня тоже много было. И парус не один пробил. И гик ломал. И доску 2 раза пополам. И ребра бил, и бедром на мачту прилетал. Тоже знаю о чем пишу. :)

Латад, мы тебе тут говорим, говорим - не отвешивайся, встань на доску. А ты все по своему. Блин, я тоже устал уже. Может вот тут ты увидишь как надо? Это я катался 2 года назад на лопате, которую сам сделал из фанеры.
Adobe Flash Player is required to view the video.

Тут в более сильный ветер. Фойл мой видать.
Adobe Flash Player is required to view the video.

Последний раз редактировалось mm7; 18.08.2019 в 03:08
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.08.2019, 19:43
#326
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Сегодня был опять тухляк и кисляк, по моим прикидкам в максимуме 7 узлов, может даже 8, много раз пытался выйти на крыло, но в результате только руки навертел, усиления, которые и порывами-то не назвать, были дохлые.
Стаб стоит в -1,8°. Как и ожидалось, нос пошёл выше, но на горку мою тушку вытащить не удалось.Adobe Flash Player is required to view the video.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2019, 20:21
#327
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Сегодня был оригинальный ветер, порывы при подходе к берегу, как ни старался поймать порывы от берега, как правило до травы и мелководья оставалось 100 метров, а то и 30, когда появлялась тяга.
При данных настройках, -1,8° стаб и шарнир почти посредине погона, фойл перестал взбрыкивать, как в первом эпизоде, когда шарнир стоял сильно назад:
Adobe Flash Player is required to view the video.
Как видно, стойку я меняю на высокую перед взлётом, но открывание паруса при отрыве регулярно приводило к немедленному прекращению взлёта, в основном из-за того, что на взлёте порыв как правило слабел.
Сначала вышел в открытое место, но тут же нарвался на топляк и вернулся восвояси, где вода проверена и сетей нет (а которые были, все уже разорваны в клочья), обошлось без повреждений.
Кстати, о сетях. На открытом месте имеются обрывки сетей в свободном плавании, видно, кто-то уже попал в сети и обошёлся с ними без излишнего гуманизма...

Последний раз редактировалось latad; 19.08.2019 в 20:41
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.08.2019, 22:16
#328
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Сегодня вспомнил, формульное правило, надо двигать шарнир назад - двигай в обратную сторону и двинул шарнир ещё вперёд, что на положении тушки для взлёта почти не отразилось, но устойчивости прибавилось.
Хотел удержать полёт побольше, но доска приводнилась слишком быстро, отскочила от воды, но тут кончился ветер и полетать не удалось.
Adobe Flash Player is required to view the video.
Итого, курс теперь держится легко, непроизвольных подскоков нет, кренов не туда нет.
Завтра стаб поставлю в -2,4° вместо -1,8°, посмотрим на взлёт. Если, конечно, ветер будет. По прогнозу ветер завтра будет метаться от северо-запада до юго-востока около нуля, но может скажется близость Ладоги и дунет восток вне прогноза.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2019, 18:27
#329
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Не дунуло. Взял ещё 9-ку вместо 8,5, очень заметно мощнее и очень заметно тяжелей ворочать. В максимуме было где-то 5-6 узлов, разгонялся махами до 15км/ч, но прекращал ввиду бесперспективности сего занятия.
Стаб в -2,4° поставил, но оценить, естественно, не смог, не на чем.
Видимо, при наличии не запредельного ветра всё-таки 9,1 лучше, гораздо дольше держит провал и идёт в лавировку как минимум не хуже.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2019, 19:42
#330
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Латад, может, вам надо поймать кого -нибудь, кто уже уверенно едет на фойле, и поможет с настройкой и даст пару советов?
Думаю, это будет полезнее, чем ходить по граблям в тумане.
Я аналогичную ситуацию на кайтфойле видел.
ПОка не поможешь с настройкой , бедняга будет мучиься и отбивать мозги об воду :)
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 16:41.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot