Слаломные доски. Ресурс.

[mm7]

Сообщение от abc44def

Самая распространённая проблема это разрыв нижнего слоя сэндвича на палубе под нагрузкой, причиной которого является слабый нижний слой. Положите второй слой ткани там где надо и проблема уйдёт.

Но может прийти другая проблема - сминание верхнего слоя. А с этой проблемой бороться труднее. Тут и жесткость сердцевины, и адгезия к ней ламината, и переплетение ткани, и направление волокон и ....
Неминуемо придется утолщать ныне папирусную толщину наружного ламината.
А это вес. И как ты выйдешь на рынок с гоночной доской на 300 гр тяжелее? Ее-ж никто не купит.

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от koenig

Имелось в виду, что надо учиться пользоваться современной матчастью.

Вот эта фраза мне особенно понравилась! Кто-нибудь может мне прокомментировать эту цитату (кроме koenig .естественно, а то всё равно ничего не пойму) Прошу прощения, ЭТО КАК "учиться пользоваться современной матчастью.", это наверное, как писал Skiminok, например, про проход знаков?

Сообщение от abc44def

Самая распространённая проблема это разрыв нижнего слоя сэндвича на палубе под нагрузкой, причиной которого является слабый нижний слой. Положите второй слой ткани там где надо и проблема уйдёт.

Не совсем согласен про выход из проблемы, можно ещё и плотностью пенопласта по-варьировать...

Сообщение от mm7

Но может прийти другая проблема - сминание верхнего слоя. А с этой проблемой бороться труднее. Тут и жесткость сердцевины, и адгезия к ней ламината, и переплетение ткани, и направление волокон и ....
Неминуемо придется утолщать ныне папирусную толщину наружного ламината.
А это вес. И как ты выйдешь на рынок с гоночной доской на 300 гр тяжелее? Ее-ж никто не купит.

Сдаётся мне, что в нынешней ситуации, если будет указано, что используется не папиросная бумага, а нормальный слой углеткани, то большинству будет плевать на 300 грамм!

[koenig]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Сдаётся мне, что в нынешней ситуации, если будет указано, что используется не папиросная бумага, а нормальный слой углеткани, то большинству будет плевать на 300 грамм!

Вам правильно mm7 написал - не купят доску тяжелее на 300 граммов. Может конечно он с сарказмом писал,
но тем не менее. Это разумеется на тех рынках, которые делают 90% объема продаж.
А ситуацией на остальных рынках, где ради понтов купят "более прочную", но карбоновую,
вполне можно пренебречь.
Я много раз описывал что и почему происходит в отрасли, но Вы упорно этого понимать не хотите.

Касательно вопроса "что значит учиться пользоваться современной матчастью" - то самое и значит.
Вы не можете делать на современных карбоновых гоночных досках то, что позволяли доски старых технологий.
Не можете упираться пятками в палубу когда тянете парус за старт-шкот, не можете упираться пятками управляя доской,
не можете бездумно скакать по доске, не можете выпрыгивать из воды на доску "приземляясь" на неё коленками,
и еще много чего не можете. Ибо чревато что палуба не выдержит. Среди тех, кто все это умеет,
никаких разговоров о "хрупкости" карбоновых досок нет и в помине.
Тем, кто не этого не умеет - доску 3DX и тренироваться.

Сообщение от asmaster

А тем временем, возможно на Cobra "клепают" новый бренд.

Ну а что, Finian Maynard весьма настырный и упорный человек, может и получится.

Обратите внимание на весовые характеристики досок:
94 L = 5.9 kg, 114 L = 6.6 kg, 144 L = 7.6 kg.
Т.е. ничуть не тяжелее прочих, а может чуть легче, а значит точно также будут "пальцем протыкаться".
Риторические вопросы - зачем это они такое делают и кто покупать будет?
.

[SergeyBSB]

А откуда вообще информация, что у ТОП-спортсменов стандартные промышленные доски?

Может при использовании нормальных смол и качественных материалов у них и получается такой низкий вес без потери прочности и брака, а может и легче получаются доски.
Остальным же вынужденно пытаются продать тот же вес, только чтобы в него уложиться при недорогих материалах приходится жертвовать прочностью.

[sorokin rus 136]

SergeyBSB, можно приехать на соревнования и посмотреть , они обычные , и доски и паруса )

[SergeyBSB]

И что, дают по проминать ?

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от koenig

Вам правильно mm7 написал - не купят доску тяжелее на 300 граммов. Может конечно он с сарказмом писал,
но тем не менее. Это разумеется на тех рынках, которые делают 90% объема продаж.
А ситуацией на остальных рынках, где ради понтов купят "более прочную", но карбоновую,
вполне можно пренебречь.

Ну, во-первых ваш комментарий абсолютно не интересен, как я и предполагал, а во-вторых, например в нашем регионе, да, и вообще, сколько встречал серферов, всем главное сочетание, именно сочетание "вес-прочность",а у вас только вес, так что понты - это у вас, дядя. Я так понимаю у вас другой рынок, но, с такими потребителями не сталкивался!

[sorokin rus 136]

SergeyBSB, пощупать запросто , со всех сторон потрогать посмотреть , если оно тебе надо настолько ))))
А если по делу , часто новую доску доставляют как раз к этапу , так как непонятно куда оправлять человеку который за год на 12 разных спотах ... Я когда был на ефпт там гойа прислала 2 доски одну Паше Хоменко ( вместо его промятой , заменили по гарантии ) вторую такую же в коробке забрал Антони Альберт ... На станцию привезли около 10 досок , парни их забрали и несколько ушло на станцию в магазин )
Так что не надо надумывать что спортсменам делают какие то супер доски , точнее их делают супер( катать с каждым годом становится приятнее , но и для людей они идут такие же

[abc44def]

Сообщение от SergeyBSB

Вы толль, популист,пустой звон, ..... ?

В этой ветке спорящие друг с другом участники делятся на 2 категории:
1. Катальщики (пользователи). Для них проблема ресурса кобровских досок очевидна как восход солнца. Ибо каждый столкнулся либо лично, либо у знакомого наглядный пример. Вадим Гиниятуллин делает доски сам, и одной из причин этого (я так думаю) является проблема ресурса серийных кобровских досок.
2. Продавцы кобровской снаряги. Для них проблемы ресурса кобровских досок не существует. Любой продавец будет защищать систему, винтиком в пищевой цепочке которой он является. koenig один из них.

Этот спор бессмысленный по своей сути, поскольку, очевидно, никогда не приведёт к консенсусу между сторонами. Но он будет продолжаться ровно до тех пор, пока существует эта ветка, и до тех пор, пока кобра обладает монополией на производство серийных досок.

Сообщение от mm7

Но может прийти другая проблема - сминание верхнего слоя. А с этой проблемой бороться труднее. Тут и жесткость сердцевины, и адгезия к ней ламината, и переплетение ткани, и направление волокон и ....
Неминуемо придется утолщать ныне папирусную толщину наружного ламината.
А это вес. И как ты выйдешь на рынок с гоночной доской на 300 гр тяжелее? Ее-ж никто не купит.

Я думаю тут не нужно фантазировать: может, не может. Поговори с ремонтниками досок как часто они видят "сминание верхнего слоя" при нелопнувшем сэндвиче. Я ни разу не встречал на форумных фотках промятый Айрекс от воздействий пяток при целой подложке. Продавливание корки крюком трапеции не в счёт. Это огрехи эксплуатации.
И да, если перед покупателем поставить на выбор две слаломки, одну сегодняшнюю для балерин, другую точно такую же по шейпу, но на 300г тяжелее, которая не боится "неправильных пяток", то я уверен большинство выберет вторую. Можно голосовалку открыть и посмотреть.
Проблема в том, что среди серийных досок такого выбора сегодня нет. Либо для балерин, либо на 2кг тяжелее и не едет.

Сообщение от koenig

Имелось в виду, что надо учиться пользоваться современной матчастью.

Кому надо? Вам надо, - Вы и учитесь.
А простому катальщику нужно получать удовольствие от каталки, а не думать о том, лопнет палуба от того, что наступил не туда, или не лопнет.
После истории с F2 я приобрёл кастом-слаломку 110л 69 шириной с фактическим весом 6.45 кг (и это с ковриками, в отличие от определений кобры). Эта доска позволяет ставить любые кривые пятки любого тяжёлого райдера в любые места на палубе и ей ничего не будет. И едет она прекрасно.
Поэтому вовсе не обязательно что:

Т.е. ничуть не тяжелее прочих, а может чуть легче, а значит точно также будут "пальцем протыкаться".

Сделанные на кобре, да, скорее всего будут протыкаться пальцем.

[Skiminok]

abc44def, 5 баллов.
Ни убавить, ни добавить..

[mm7]

Сообщение от abc44def

Я думаю тут не нужно фантазировать: может, не может. Поговори с ремонтниками досок как часто они видят "сминание верхнего слоя" при нелопнувшем сэндвиче. Я ни разу не встречал на форумных фотках промятый Айрекс от воздействий пяток при целой подложке.

А отслоений верхнего слоя ты не видал? А их полно.
А это из той же оперы. Когда нижний слой не рвется, верхний начинает сжиматься, и тут происходит потеря устойчивости с:
а - отслоением верхнего слоя по большой площади, так что он поднимается и не заламывается;
б - заламывание слоя внутрь без обширного отслоения.

Возножно, потому, что адгезия смолы к ПВХ не очень хорошая, то процесс идет чаще по типу А.
Очевидно, что для борьбы с этим надо делать 3 вещи согласованно:
1 - повышать жесткость сердцевины на сжатие
2 - повышать адгезию к ПВХ. возможно даже менять ПВХ на нечто с большей адгезией, типа бальсы.
3 - повышать устойчивость верхнего слоя на сжатие, т.е. повышать его жесткость на изгиб. Т.е. утолщать.

Причем, если 1,2 сделать очень эффективно, то 3 можно сделать в меньшей степени.
А если 1,2 сделать не получается, то нужно это компенсировать усилением по пункту 3.

Естественно вместе с этим надо и нижний слой укреплять. Я не против этого.
В сэндвиче все работает вместе, и если весь сэндвич рушится, то и усиливать надо в нескольких местах, чтобы было эффективно - и прочно, и вес сильно не рос.

[Вадим Гиниятуллин]

abc44def, подпишусь под каждой фразой! Отлично всё разложил по полочкам!+100500! А голосовалка бы поставила все точки над и.

[koenig]

abc44def - нам тут все здорово расписал. И про гениальных самодельщиков, и про злобных продавцов кобровской снаряги, и про какие-то "пищевые цепочки"...

Он правда забыл ответить на мой совершенно конкретный вопрос об источниках информации
для заявления о "проблемах" кобровских доскок, но кого интересуют такие мелочи.
Можно запустить в обиход любую "клюкву", особенно если эта клюква многим нравится.

Итак, всё бы хорошо, однако непонятно следующее:
1. Кто покупает те десятки тысяч "непрочных" досок, которые производит Кобра?

2. Почему все известные бренды делают именно такие доски? Почему они не делают доски "прочнее" и "тяжелее"?
Ведь это так просто - добавь пару слоев, и всё. Но нет, не хотят почему-то...

3. Почему упомянутый выше Finian Maynard начиная с нуля, делает ровно то же самое?

4. Неужели все производители (среди глав которых много известных в прошлом серферов) полные идиоты?
Или все-таки есть какие-то причины?

5. Почему тема "непрочных досок" отсутствует в журналах? А журналов только "топовых" не менее десятка,
и ребята там "зубастые", - только дай повод, зацепят сразу. Когда была бодяга с "эффективным объёмом Starboard",
только ленивый не потоптался на теме "обмана". А тут - тишина.

6. Почему среди тех, кто использует гоночную матчасть по назначению нет разговоров о "непрочных досках"?
Народ по всему миру гоняется себе в удовольствие, а эта тема даже не поднимается.

Ну и так далее... Можно еще вопросов накидать.

Ответы в стиле "злые производители жаждут бабла" заведомо неверны. Зная персоналии этих самых производителей, можно уверенно считать, что ими движут совсем иные мотивы.
А значит все видение abc44def и других основано на неправильном понимании ситуации, и выводы неверны. Ибо то, что они пишут, с реальной ситуацией в отрасли, которая успешно растет, и никакого кризиса в которой не видно, не стыкуется совсем и никак.

Можно тут сколько угодно писать про "плохие доски", но их каждый год 100 тыс. продают!
Вот собственно и все. А дальше каждый пусть сам включает свои мыслительные способности,
и думает кто чего недопонимает...

PS. Мне нет никакой необходимости "защищать систему". Система живет, успешно развивается, и в защите явно не нуждается. Я всего лишь описываю как на самом деле устроены те или иные вещи в отрасли. И независимо от того, нравится это кому или нет, ситуация в отрасли от этого не изменится.

.

[abc44def]

Кто умеет создавать или сможет вставить в эту тему опрос?
Я бы предложил следующую формулировку:

Предположим Вы хотите приобрести новую слаломную доску и перед Вами стоят две одинаковые по шейпу доски Вашей мечты:

1. Доска, весовые/ездовые/ресурсные характеристики которой соответствуют тому, что сегодня (2018-2019 модельные года) выпускает завод кобра по заказу разных брендов (RRD, Starboard, Fanatic, JP и т.д.) в категории PRO (карбон в названии). Это то, что сегодня участвует в международных соревнованиях по слалому и продаётся в магазине.

2. Точная копия доски номер 1, за исключением того, что наиболее нагруженные места усилены таким образом, что она скорее всего прослужит без капремонтов в течение 3-5лет среднестатистическому пользователю слаломной снаряги весом до 100кг при количестве катальных дней как у зимующих в Дахабе. Предполагается нормальное обращение. Доска при этом будет на 300г тяжелее первой. Разница в стоимости пренебрежимо мала.

Какой вариант Вы выберете?

[lexx]

Сообщение от koenig

abc44def - нам тут все здорово расписал. И про гениальных самодельщиков, и про злобных продавцов кобровской снаряги, и про какие-то "пищевые цепочки"...

Он правда забыл ответить на мой совершенно конкретный вопрос об источниках информации
для заявления о "проблемах" кобровских доскок, но кого интересуют такие мелочи.
Можно запустить в обиход любую "клюкву", особенно если эта клюква многим нравится.

Итак, всё бы хорошо, однако непонятно следующее:
1. Кто покупает те десятки тысяч "непрочных" досок, которые производит Кобра?

2. Почему все известные бренды делают именно такие доски? Почему они не делают доски "прочнее" и "тяжелее"?
Ведь это так просто - добавь пару слоев, и всё. Но нет, не хотят почему-то...

3. Почему упомянутый выше Finian Maynard начиная с нуля, делает ровно то же самое?

4. Неужели все производители (среди глав которых много известных в прошлом серферов) полные идиоты?
Или все-таки есть какие-то причины?

5. Почему тема "непрочных досок" отсутствует в журналах? А журналов только "топовых" не менее десятка,
и ребята там "зубастые", - только дай повод, зацепят сразу. Когда была бодяга с "эффективным объёмом Starboard",
только ленивый не потоптался на теме "обмана". А тут - тишина.

6. Почему среди тех, кто использует гоночную матчасть по назначению нет разговоров о "непрочных досках"?
Народ по всему миру гоняется себе в удовольствие, а эта тема даже не поднимается.

Ну и так далее... Можно еще вопросов накидать.

Ответы в стиле "злые производители жаждут бабла" заведомо неверны. Зная персоналии этих самых производителей, можно уверенно считать, что ими движут совсем иные мотивы.
А значит все видение abc44def и других основано на неправильном понимании ситуации, и выводы неверны. Ибо то, что они пишут, с реальной ситуацией в отрасли, которая успешно растет, и никакого кризиса в которой не видно, не стыкуется совсем и никак.

Можно тут сколько угодно писать про "плохие доски", но их каждый год 100 тыс. продают!
Вот собственно и все. А дальше каждый пусть сам включает свои мыслительные способности,
и думает кто чего недопонимает...

PS. Мне нет никакой необходимости "защищать систему". Система живет, успешно развивается, и в защите явно не нуждается. Я всего лишь описываю как на самом деле устроены те или иные вещи в отрасли. И независимо от того, нравится это кому или нет, ситуация в отрасли от этого не изменится.

.

Ага, миллионы мух не могут ошибаться

Сообщение от abc44def

Кто умеет создавать или сможет вставить в эту тему опрос?
Я бы предложил следующую формулировку:

Я думаю, что за первый вариант проголосует один человек на форуме, максимум два, если Вован выйдет из зимней спячки.