Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел > Консультации по гоночным правилам

Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 05.12.2022, 17:34
#76
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Цитата:
Сообщение от ShurazRUS Посмотреть сообщение

согласен, в правиле ничего не сказано про лодку имеющей право дороги. Но это не означает что она не может воспользоваться правом дороги.
Конечно может!
От неё даже этого ждут соперники - акта самоуничтожения.
Ибо:
43.1
(b) Когда яхта идет в пределах места или места-у-знака, на которое она
имеет право, и, вследствие инцидента с яхтой, обязанной дать ей это
место или место-у-знака, она нарушает какое-либо правило Раздела А
Части 2, правило 15, 16 или 31, то она оправдана за свое нарушение.

А качавшая право дороги не будет оправдана. Да это просто праздник! - получить наказание по П18.
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2022, 17:57
#77
ShurazRUS
Windsurfer

Аватар для ShurazRUS
 
а почему вы пропустили пункт 43.1а ?
43.1 (a) Если вследствие нарушения правила яхта вынудила другую яхту нарушить правило, то другая яхта оправдана за свое нарушение.

Ведь в нашем случае до лей-лайна она идет не нарушая правил.
Когда она делает перекидку на Лей-Лайне или даже чуть ниже это можно трактовать как она дает место у знака. И только если она не сторонится или сторонится недостаточно её можно наказать. А если внутренняя, подветренная имеющая теперь право дороги после перекидки, будет держать курс выше знака как в нашем случае то и наказать по 16.1
ShurazRUS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2022, 19:10
#78
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Цитата:
Сообщение от ShurazRUS Посмотреть сообщение
а почему вы пропустили пункт 43.1а ?
43.1 (a) Если вследствие нарушения правила яхта вынудила другую яхту нарушить правило, то другая яхта оправдана за свое нарушение.

Ведь в нашем случае до лей-лайна она идет не нарушая правил.
Когда она делает перекидку на Лей-Лайне или даже чуть ниже это можно трактовать как она дает место у знака. И только если она не сторонится или сторонится недостаточно её можно наказать. А если внутренняя, подветренная имеющая теперь право дороги после перекидки, будет держать курс выше знака как в нашем случае то и наказать по 16.1
Не надо ничего трактовать! Мы рассматриваем совершенно простую фразу из, например, П18.2б - яхта должна затем дать внутренней яхте место-у-знака.
Пофиг лейн лайны и пр. дребудень которой нет в теле правила. Выполни предписанное - ДАЙ. Своевременно дай и трудности твои по Правилу 18 закончатся.
У жёлтой есть ОДНОВРЕМЕННО права и обязанности по разным правилам в нашей ситуации. Правила так построены для этого случая, что ОБЯЗАННОСТЬ преобладает перед Правом. Если есть сомнение - проверяем и получаем наказание по П18.
Эх, нет на Вас местного авторитета - П. Воногова.
Когда меня переклинило, давно уже, он написал: "Ну не упрямьтесь".
Да, и зачем использовать 43.1 а, когда есть (б), где про место? У нас П18, там место-у-знака, а не общая ситуация.

Вот ТИПИЧНЫЙ случай предоставления места-у-знака желтой яхтой для синей (с позиции 4, ну, может, чуть ранее), у которой надлежащий курс проходит близко к знаку (у синей). Можно раньше предоставить, но, фактически, не позже. И никакие лейн лайны не нужны- только Правило и Определения.


Последний раз редактировалось al; 07.12.2022 в 13:17
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.12.2022, 20:09
#79
ShurazRUS
Windsurfer

Аватар для ShurazRUS
 
Цитата:
Сообщение от al Посмотреть сообщение
Не надо ничего трактовать! Мы рассматриваем совершенно простую фразу из, например, П18.2б - яхта должна затем дать внутренней яхте место-у-знака.

: "Ну не упрямьтесь".
.
на мой взгляд так все и происходит, только после того как синяя теряет право дороги, начинает сторонится.

Ну не упрямьтесь
ShurazRUS вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2022, 10:14
#80
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Задача 12.

Гонки флота.
Яхты приближаются к нижнему знаку.
В позиции 1 П17 не применяется.
В позиции 4 желтая яхта протестует за нарушение синей П18.

Ваше решение по действительному протесту?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0008.jpg
Просмотров: 119
Размер:	90.8 Кб
ID:	62202  
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2022, 10:24
#81
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Задача 13.

Гонки флота.
Яхты приближаются к верхнему знаку.
В позиции 1 П17 не применяется.
В позиции 4 происходит контакт без ущерба.
В позиции 4 желтая яхта протестует за нарушение синей П11, синяя протестует за нарушение желтой П18.

Ваше решение по действительным протестам?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0009.jpg
Просмотров: 120
Размер:	76.0 Кб
ID:	62203  
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.12.2022, 09:38
#82
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Гонка флота.
Яхтам необходимо пройти нижний знак.
П17 в позиции 1 не применяется.
В позициях 1 серой и желтой яхт (с этими углами относительно ветра) яхты этого класса в идеальных условиях могут максимально быстро проходить дистанцию с верхнего знака на нижний.

Вопрос 35.

В каких позициях у каких яхт надлежащий курс проходит близко к знаку?


Вопрос 36.

Какие Правила, кем, когда нарушены?




Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0002.jpg
Просмотров: 112
Размер:	89.8 Кб
ID:	62204  

Последний раз редактировалось al; 08.12.2022 в 14:35
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.12.2022, 22:50
#83
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Задача 14.

Гонка флота.
Нижний знак.
В позиции 1 яхты идут своими надлежащими курсами.
В позиции 4 синяя яхта протестует за нарушение желтой П18.


Ваше решение по действительному протесту?


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Алле2.jpg
Просмотров: 107
Размер:	102.0 Кб
ID:	62218  

Последний раз редактировалось al; 10.12.2022 в 23:07
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.12.2022, 15:04
#84
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Задача 15.

Гонка флота.
Верхний знак №1, оттяжной знак №2, после которого яхтам предстоит идти на нижний знак №3.
В позиции 5 синяя яхта подает протест на зелёную яхту за нарушение П16.

Ваше решение по действительному протесту?


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2_18_0001.jpg
Просмотров: 101
Размер:	69.6 Кб
ID:	62259  
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.12.2022, 10:31
#85
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Из правила:

18.1 Когда применяется правило 18
Правило 18 применяется между яхтами, когда они обязаны оставить знак с одного и того же борта и хотя бы одна из них находится в зоне. Однако оно не применяется
……..
(b) к яхтам на противоположных галсах, когда для одной из них, но не обеих, надлежащим курсом у знака является выполнение поворота оверштаг;

Вопрос 37.

Что такое “надлежащим курсом у знака является выполнение поворота оверштаг”?
В чем измеряется, как представляется?

Вопрос 38.

Яхта, выполняющая наказание, имеет надлежащий курс?
Если имеет, то:
- что из себя НК представляет, в чём измеряется?
- во время выполнения наказания яхта идёт на своем НК?

Последний раз редактировалось al; 23.01.2023 в 13:10
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2022, 10:03
#86
Serega
Windsurfer

 
Club: не состою
Location: Омск
al, уважаемый, а почему вы задаете задачки по "яхтенным" правилам на "досочном" ресурсе?
Вы в курсе, что в ППГ есть ПРИЛОЖЕНИЕ В
ПРАВИЛА ГОНОК ФЛОТА ПО ВИНДСЁРФИНГУ?
Serega вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2022, 10:42
#87
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Цитата:
Сообщение от Serega Посмотреть сообщение
al, уважаемый, а почему
Serega, уважаемый.
Не догадывался, что придётся объяснять, что “Надлежащий курс” (в смысле ОПРЕДЕЛЕНИЯ), о котором ведётся речь на “досочных” и ”яхтенных” ресурсах, как и в Африке, как и в ПРИЛОЖЕНИИ В ПРАВИЛА ГОНОК ФЛОТА ПО ВИНДСЁРФИНГУ – един и определён ОДНОЗНАЧНО в ППГ.

Все задачки в теме "Надлежащий курс" служат только одной цели – ПОНЯТЬ, что же такое это самый "Надлежащий курс", как НК применять в гонке, когда применять, для чего применять, абы яхта (доска) дошла быстрее до финиша.

Знания лишними не бывают, обычно.

Тут думать надо
al вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 23:36.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot