Вздутие на днище доски

[burashkache]

Сообщение от mm7

эпоксидная. На которой карбон/стекло скорлупы держится.

как вода может уменьшить адгезию? скорлупа клейстером приклеена?

Угу, а сшитая эпоксидная смола она ессно как битум. нагрели, она размягчилась, охладили она задубела.

Радуют глубокие познания в области высокомолекулярных соединений с сетчатой структурой

[mm7]

Ты, конечно, химик, но это тоже известно давно - не держать набитые верхушки на солнце. Мачты ломаются. Вопрос на засыпку - отчего?
А в мачтах смола "закалена" до 130 и более грд (чтобы повысить температуру стеклования).
А доски кто запекает? Т.е. в досках смола не для запекания и Тг у нее гораздо ниже.
У полимеров температура стеклования не четкая, не как у металлов Т кристаллизации.
Вязкость довольно плавно падает при нагревании.

Так и не ответил на вопрос, как вода уменьшает адгезию эпоксидки к пенопласту или к ПВХ.

[Skiminok]

Человек спрашивает, что ему со вздутием на днище делать, а ему в ответ про адгезию эпоксидки к мокрому пенопласту.
Писец у нас комьюнити..

[5ha27]

Думаю, что без объяснения характера «вздутия» конструктивного диалога по-делу один фиг не будет

[burashkache]

Сообщение от mm7

У полимеров температура стеклования не четкая, не как у металлов Т кристаллизации.
Вязкость довольно плавно падает при нагревании.

Так и не ответил на вопрос, как вода уменьшает адгезию эпоксидки к пенопласту или к ПВХ.

ты путаешь теплое с мягким.
есть пластичные полимеры с линейной структурой, они плавятся и температура плавления находится в диапазоне от и до град. Это связано с разной длиной молекул и неидеальной структорой (могут быть ответвления). для простого примера есть полиэтилен, высокого давления, низкого давления и низкого давления с линейной структурой. В этой же последовательности уменьшается диапазон температуры плавления.
Если мы говорим про сшитую эпоксидиановую смолу (эпоксидку), то там сшитая 3D структура. Она не плавится, ибо температура плавления превысит температуру термического разрушения. При нагревании может твердость измениться, и то незначительно.
но ты можешь сделать брусок эпоксидки и нагреть его до 100 градусов. Попробуй его продавить.

Как вода влияет? попадает в микротрещины, от температуры происходят расширения и сжатия, деформация поверхности, отслоение. Ессно не сразу.
Допускаю, что есть влияние технологии производства и человеческий фактор. Доски в основном в похожих условиях находятся, но отслоение днища случай редкий.

[андрей 1357]

Сообщение от burashkache

Доски в основном в похожих условиях находятся, но отслоение днища случай редкий.

где то здесь на форуме была тема, так там говорили про какую то доску, что отклеилось дно, причем пятнами, и выяснилось что это чуть ли не у каждой второй доски было. То есть производственный косяк какой то был.

[M-Skobar]

Сообщение от андрей 1357

где то здесь на форуме была тема, так там говорили про какую то доску, что отклеилось дно, причем пятнами, и выяснилось что это чуть ли не у каждой второй доски было. То есть производственный косяк какой то был.

С формулами от гаастры вроде такая беда была.

[lexx]

Да, первая Гаастра пузырилась только в путь. И со всех сторон.

[lop]

Сообщение от mm7

...
Если держать на солнце, то пробку лучше открутить.

Пробку необходимо открутить, если внутри доски есть вода. И не нужно откручивать, если воды там нет.
Простая жизненная ситуация: лето, жара, с утра дуло, потом скисло, снаряга на песочке лежит в ожидании. "А дай-кась я пробочку откручу, шоб не лопнула" - думает почитавший "грамотные" посты на форуме неофит. Через пару часов, когда подошла тучка, он про эту пробочку забыл: деффчонки, шашлыки - вылетело из головы. Схватил доску и бегом на воду, ветер ловить...

Вот теперь уже ему пробочку придётся всё время откручивать.

[mm7]

Сообщение от burashkache

При нагревании может твердость измениться, и то незначительно.
но ты можешь сделать брусок эпоксидки и нагреть его до 100 градусов. Попробуй его продавить.

Так а я о чем - твердость изменится.
Я делал этот эксперимент. Четверть стакана застывшей эпоксидки. Отодрал пластиковый стакан. Нагрел в барбекюшнице до 100-130. Она как резина стала. Не сильно твердая резина. Не как авто шина. Как подошва кроссовок.

Сообщение от lop

Пробку необходимо открутить, если внутри доски есть вода. И не нужно откручивать, если воды там нет.
...
- вылетело из головы. Схватил доску и бегом на воду,

Проблема в том, что обычно никто не знает, есть вода или нет. Час назад не было. А сейчас вдруг есть. Попампал на формуле, колодец дал микротрещину - процесс пошел.
Забывчивость тоже фактор. Но можно напоминалку сделать - палочку вставить, ленточку.
Еще одна "опасность" при вывинчивании и завинчивании пробки в "горячую" доску, кроется в том, что на воде доска остывает, давление в ней понижается, делается отрицательным. Любая микротрещина и доска начинает активно сосать воду. Поэтому лучше держать доску с закрытой пробкой в тени. Или если нагрелась, охладить в воде, катнуть кружок аккуратно, а потом вернуться к берегу, отвинтить пробку и стравить "вакуум".

[burashkache]

Сообщение от mm7

Так а я о чем - твердость изменится.

ты про вязкость говорил

Сообщение от mm7

Я делал этот эксперимент. Четверть стакана застывшей эпоксидки. Отодрал пластиковый стакан. Нагрел в барбекюшнице до 100-130. Она как резина стала. Не сильно твердая резина. Не как авто шина. Как подошва кроссовок.

Значит использовал говноотвердитель или с пропорциями напутал.
Самый базовый вариант ЭД20+ПЭПА 10:1 твердый как камень. грей или не грей.
А твердость измеряется по грубине входа стального шарика, падающего с высоты, в поверхность. Разница горячего и холодного будет 0,05-0,1 мм возможно

[mm7]

Твердость зависит от вязкости.
Я напутал с пропорциями на весах до 0.01 г. Угу :\
Короче, иди рассказывай, что вязкость/твердость ламинатной эпоксидки не меняется от нагрева > 100 кому нибудь. Да хоть у лопа спроси.
В интернете есть статей про кюринг/пост-кюринг всяких разных смол. (я читал некоторые.)
Причем параметры и режимы широко варьируют. Их надо у производителья вызнавать.
Ты уверен, что Кобра и прочие пользуются ЭД20+ПЭПА 10:1?
По поводу бросания шарика - странный опыт. Как ты измеришь глубину входа практически?

А вообще, че это я, можешь оставлять свои мачты и доски на солнце.

[burashkache]

Сообщение от mm7

По поводу бросания шарика - странный опыт. Как ты измеришь глубину входа практически?

Очень смешно. Стандартный способ определения твердости. Прочитай про твердость по Бриннелю, твердость по Шору и др.

Так отвердитель определяет свойства. Прочностные характеристики, твердость, эластичность и тд.
Можно сделать эпоксидку, которая гнется, как резина. Я в институте подошву на ботинках клеил. ЭД-20+L20 3:1.
Но мы говорим про конструкционные компаунды, а не про сопли, которые ты в стакане намешал.

Сообщение от mm7

Твердость зависит от вязкости.

угу, пеши естчо, не останавливайся.

какая вязкость дерева и стали? Напиши формулу зависимости твердости?

Вязкость это свойство текучих тел (жидкостей и газов) оказывать сопротивление перемещению одной их части относительно другой.
Где ты увидел жидкость в сшитой смоле?

[mm7]

Сообщение от burashkache

Очень смешно. Стандартный способ определения твердости. Прочитай про твердость по Бриннелю, твердость по Шору и др.

Да, читал когда-то, а еще есть для дерева по Янке.
Но ты-ж написал _бросают_ шарик. Ни в одном из этих тестов не бросают. Кладут под пресс и давят. И потом лунку меряют. А в резине не останется лунки. Вот мне и интересно стало про твой тест. Так что сам почитай.
Я читал. Давно. Лет 8 назад. Когда древесину для ноги своего первого фойла подбирал. :)

Сообщение от burashkache

Так отвердитель определяет свойства. Прочностные характеристики, твердость, эластичность и тд.
Можно сделать эпоксидку, которая гнется, как резина. Я в институте подошву на ботинках клеил. ЭД-20+L20 3:1.
Но мы говорим про конструкционные компаунды, а не про сопли, которые ты в стакане намешал.

Откуда ты знаешь, что я намешал в стакане?
Мы говорим не про конструкционные компаунды.
Смола для ламинирования. Да, не конструкционная. А доски какой ламинируют?

Сообщение от burashkache

угу, пеши естчо, не останавливайся.

какая вязкость дерева и стали? Напиши формулу зависимости твердости?

Вязкость это свойство текучих тел (жидкостей и газов) оказывать сопротивление перемещению одной их части относительно другой.
Где ты увидел жидкость в сшитой смоле?

У стали есть вязкость. У дерева. Вряд-ли. Хотя может. Во, есть! https://abrasive.ru/lib/list/vyazkost-drevesiny/
А вот у стекла есть и твердость и вязкость и они обратно кореллируют и пропорциональны Т. Смола ближе к стеклу где-то, чем к дереву или стали.

Короче, как хочешь, пусть будет твердость.
Суть в том, что те "сопли", которыми ламинируют доски, скорее станут на солнце мягче, чем нет.
И если ты уверен в своем производителе и он тебе послал спеки смол и расписания их отвердения, то можешь на это надеяться и оставлять свою доску с закрытой пробкой под солнцем.

[-nn-]

зануды