Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 12.04.2019, 11:11
#16
Romansa
Windsurfer

Аватар для Romansa
 
Club: Пироговские пингвины (MoscowSnowSurfing)
Location: Москва
Weight: <80 kg.
Благодарностей: 24
Изображений: 3
Цитата:
Сообщение от Dim Посмотреть сообщение
но всё-таки есть надежда, что магических ингредиентов при производстве мачт не используется, и параметры мачт вполне физические и довольно легко измеряемые. А значит и реально их повторить.. Есть же производители мачт без парусов - для кого они их делают? Что им мешает повторять параметры того же NP, как одного из самых популярных?
NS сейчас делает любые мачты. Год назад покупал в Марабу NS ft на свои прайды от 5 до 7,4 Все очень хорошо! Больше не ищу совместимые мачты...
Romansa вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2019, 11:15
#17
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от ПетрМ Посмотреть сообщение
А поводу "безусловно требуют только <далее по тексту> " не могу согласиться: бывший 11,0 Gaastra Vapor 2007 на родной мачте 550 Gaastra 100 C100 работал хуже, чем на неродном 550 Fiberspar Reflex 6000+ QT C100.
Верхушка c родной мачтой была тяжелее, отклик - медленнее... Ощущения какой-то … резиновой тягучести что-ли … всей верхушки не покидало меня во время каталки на нем с родной мачтой...

Кстати, на сайте Gaastra в течение нескольких лет под их топовым Vapor была надпись по поводу пресловутой совместимости:
"Compatible with other masts that are equal in length and IMCS, including standard diameter masts.":
Ну не можете согласиться, и не надо. Однако мировой гоночной практикой сия безусловность давным-давно установлена.
Vapor 2007 и последующие, делались совсем под другую мачту, чем Reflex 6000, выпускаемый за много лет до того.
Поэтому не могла эта мачта стоять лучше родной. Скорее всего Вы просто не разобрались с настройками.

Касательно фразы "Compatible with other masts that are equal in length and IMCS, including standard diameter masts.":
не очень понятно к чему вообще она относится. Ибо все мачты одной длины любого производителя
имеют один и тот же IMCS, но при этом имеют вполне разные характеристики.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2019, 11:17
#18
ПетрМ
Windsurfer

Аватар для ПетрМ
 
Club: Строгино
Location: Москва
Благодарностей: 6
Цитата:
Сообщение от Dim Посмотреть сообщение
но всё-таки есть надежда, что магических ингредиентов при производстве мачт не используется, и параметры мачт вполне физические и довольно легко измеряемые. А значит и реально их повторить.. Есть же производители мачт без парусов - для кого они их делают? Что им мешает повторять параметры того же NP, как одного из самых популярных?
Вот поэтому они и есть ! И существуют давно. Если бы так плохо стояли паруса, ни одного производителя такого не осталось бы уже давно
ПетрМ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2019, 11:19
#19
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Romansa Посмотреть сообщение
NS сейчас делает любые мачты. Год назад покупал в Марабу NS ft на свои прайды от 5 до 7,4 Все очень хорошо! Больше не ищу совместимые мачты...
Однако мачты NP ведь совсем не FT...
Вероятнее всего малость размера паруса просто не позволяет почувствовать разницу.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2019, 11:39
#20
ПетрМ
Windsurfer

Аватар для ПетрМ
 
Club: Строгино
Location: Москва
Благодарностей: 6
Видел и не единожды, как хорошо стоят паруса на неродных мачтах. Безупорный Nasih на Powerex, к примеру.
Кстати, Hot Sails Maui в своих руководствах по набивке парусов тоже указывал на других производителей, в числе которых Powerex и Fiberspar. Cам видел такое в руководствах к парусам SO и Smack:
http://www.hotsailsmaui.com/2006/pdf/smack.pdf

[/quote]
Касательно фразы "Compatible with other masts that are equal in length and IMCS, including standard diameter masts.":
не очень понятно к чему вообще она относится. Ибо все мачты одной длины любого производителя
имеют один и тот же IMCS, но при этом имеют вполне разные характеристики.[/quote]


Как это непонятно ? К тому парусу, под которым написано. Имеют один IMCS, да. И похожие характеристики Потому что производятся по похожим технологиям.
ПетрМ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2019, 11:42
#21
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от ПетрМ Посмотреть сообщение
Кстати, Hot Sails Maui в своих руководствах по набивке парусов тоже указывал на других производителей, в числе которых Powerex и Fiberspar. Cам видел такое в руководствах к парусам SO и Smack:
http://www.hotsailsmaui.com/2006/pdf/smack.pdf
Надо однако понимать, что в те времена это действительно были очень схожие мачты.
Но буквально через пару лет многое изменилось. Нельзя же так огульно...
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2019, 12:42
#22
Dim
Windsurfer

Аватар для Dim
 
Location: Владимир
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 14
Цитата:
Сообщение от ПетрМ Посмотреть сообщение
Вы бы выложили фото и показали, где это криво. А то неконкретно как-то.
да это вообще будет не по теме, я же писал в ответ на утверждение:
"Sailworks имеет прогиб между FT и CC."
и вот в этом утверждении у меня большие сомнения, потому и привел пример.
а кривизна та фоток не требует - там даже камбера не переключались нормально.
Это, кстати, не значит, что катать нельзя было) Оно ж на безрыбье..

И, кстати, если есть примеры обратного - интересно было бы узнать. Но вроде никогда сэйлворкс не называли флекстоповым...
Dim вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2019, 13:10
#23
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от ПетрМ Посмотреть сообщение
Как это непонятно ? К тому парусу, под которым написано. Имеют один IMCS, да. И похожие характеристики Потому что производятся по похожим технологиям.
Я вроде как выше написал, что нет нынче "похожих характеристик". Раньше, условно до середины 2000-х, да, встречалось.
Но сейчас системы проектирования и технологии развились настолько, что не составляет труда
сделать мачту "чуть иную", и эта "инаковость" как раз и обусловит несовместимость.
Нет чистых конструкций, все делают что-то своё. И даже мачты одной фирмы разных лет с одним и тем же названием
зачастую несовместимы.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2019, 13:55
#24
ПетрМ
Windsurfer

Аватар для ПетрМ
 
Club: Строгино
Location: Москва
Благодарностей: 6
Цитата:
Сообщение от Dim Посмотреть сообщение
да это вообще будет не по теме, я же писал в ответ на утверждение:
"Sailworks имеет прогиб между FT и CC."
и вот в этом утверждении у меня большие сомнения, потому и привел пример.
а кривизна та фоток не требует - там даже камбера не переключались нормально.
Это, кстати, не значит, что катать нельзя было) Оно ж на безрыбье..

И, кстати, если есть примеры обратного - интересно было бы узнать. Но вроде никогда сэйлворкс не называли флекстоповым...
А вы хотели, чтобы они также гладко переключались, как на родной утоньшенной мачте NP X9, которая стоит хренову гору денег и удлиннитель ещё искать под неё ?
По-моему, понятно, что на другой, чуть более толстой мачте, камбера также переключаться не будут по определению, ибо не должны изначально.
Про эти утоньшенные NP X9 И опыт общения с NP вообще, хорошо написано тут:
http://peterman.dk/

Весьма важным является ваше замечание, что кататься-то можно на самом деле ! Не в PWA - ж вам гоняться-то.

На самом деле истина в том, что вы действительно ожидаете от вашей верхушки ? Если люди изначально берут неизвестные по совместимости компоненты (то, на что хватило денег), хотеть какой-то потрясающей работы по-моему, не стоит уже изначально. Максимум, всё будет просто нормально, обычно
P.S. Кстати, ну совсем вроде не обламывает ладонью довести не до конца переключившейся упор ниже или выше гика

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Я вроде как выше написал, что нет нынче "похожих характеристик". Раньше, условно до середины 2000-х, да, встречалось.
Но сейчас системы проектирования и технологии развились настолько, что не составляет труда
сделать мачту "чуть иную", и эта "инаковость" как раз и обусловит несовместимость.
Нет чистых конструкций, все делают что-то своё. И даже мачты одной фирмы разных лет с одним и тем же названием
зачастую несовместимы.
.
В понимании искушенного профессионала - нет. В понимании обычного катающегося, не вдающегося в детали, которых на воде в России не менее 75 % - очень даже похожи. Выберите правильно вашу группу
ПетрМ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2019, 14:32
#25
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от ПетрМ Посмотреть сообщение
В понимании искушенного профессионала - нет. В понимании обычного катающегося, не вдающегося в детали, которых на воде в России не менее 75 % - очень даже похожи. Выберите правильно вашу группу
Точка зрения хотя и распространенная в этом форуме, но на мой взгляд совершенно неверная.
Система или работает, или нет, тем более если мы говорим о гоночных парусах.
Ненастроенный парус не работает, парус на неродной мачте не работает.
Вместо катания получается борьба c матчастью, вместо роста квалификации - формирование неправильных навыков и техники.

Что характерно, зачастую люди даже не представляют как оно должно быть.
Хотя разница правильной и неправильной верхушек ощущается сразу же, даже при весьма средней квалификации.
Другое дело, что "средняя квалификация" это довольно много, и не у всех она есть, но ведь надо к этому стремиться.
А вместо этого начинаются фантазии про "маркетинг, злых производителей / продавцов" и прочее.

ЗЫ. Тут вон в соседней ветке договорились до того, что разница в мачтах СС и FT не ощущается.
Еще и ставят в заклад $100, что и другие не смогут отличить разницу мачт разных брендов на одном и том же парусе...
Это как вообще???
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.04.2019, 19:17
#26
ПетрМ
Windsurfer

Аватар для ПетрМ
 
Club: Строгино
Location: Москва
Благодарностей: 6
Cистема работает. Люди катаются. Покупатель с бюджетом на Ниву послушает, конечно немного о преимуществах Крузака. И купит Ниву. Потому что все ездят, а деньги есть только на нее.
ПетрМ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2019, 15:28
#27
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от ПетрМ Посмотреть сообщение
Cистема работает. Люди катаются. Покупатель с бюджетом на Ниву послушает, конечно немного о преимуществах Крузака. И купит Ниву. Потому что все ездят, а деньги есть только на нее.
Это не корректная аналогия.
Будет ли Нива "ездить нормально", если поставить на неё колеса не подходящего размера,
накачать их с неправильным давлением, в бак залить 76 бензин, а в багажнике постоянно возить 300 кг груза???
Так и с парусом на неправильной мачте.
По виду вроде нормально, а на практике не каталка, а сплошная борьба с матчастью.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2019, 15:31
#28
ПетрМ
Windsurfer

Аватар для ПетрМ
 
Club: Строгино
Location: Москва
Благодарностей: 6
Олег, дорогой ! Люди не покупают не из-за того, что не хотят купить родную, а из-за того что денег нет на нее по той цене, по которой продается ! Все же безумных денег стоит. Да и в продаже порой не найти. Большинство и парус-то не может себе позволить за 25 000 р почти новый-новый
Сколько у меня было замен родным мачтам на разных парусах, не могу сказать, что это было мучение. Вот ни за что ! Может, замены были хорошие
ПетрМ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2019, 17:04
#29
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Независимо от причин, те кто это делает, просто должны отдавать себе отчет в том,
что неродная мачта, тем более на гоночном парусе, не обеспечит правильной работы паруса во всем диапазоне ветров.
А "хороших замен" не существует в природе в принципе, независимо от бренда.
Если кажется, что "все хорошо", значит чего-то не заметил. Тест с родной мачтой сразу покажет разницу.
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 16.04.2019, 17:25
#30
Dim
Windsurfer

Аватар для Dim
 
Location: Владимир
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 14
когда лыжники (обычные беговые) не попадают в смазку, то говорят: лыжи не едут - ну вообще не едут. А я думаю, что на этих их "не едущих" лыжах просто полечу, как ракета) Это для них важны эти единицы процентов (если не меньше), а я их даже не замечу..
А PWA-е гонщики из заведомо родных и хороших мачт еще и отбирают самые-самые.. И тоже небось говорят, что "забракованные" - не едут.
Dim вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 17:47.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot