Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 17.03.2021, 01:18
#1
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 211
Изображений: 11
Пластины регулировки угла стабилизатора

Прошу поделиться опытом практического использования пластин регулировки угла стабилизатора. Типа "ехал на 7,0, поставил пластину +1мм, поехал медленнее, зато на 6,4".
Также интересует использование пластин с отрицательными значениями. Насколько эффективно их использование в ситуации небольшого передоза при отсутствии меньшего паруса (или нежелании его вооружать).
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2021, 02:23
#2
IGGY
Confederate

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять семьдесят пять:) kg.
Благодарностей: 84
Цитата:
Сообщение от BAD 1 Посмотреть сообщение
Прошу поделиться опытом практического использования пластин регулировки угла стабилизатора. Типа "ехал на 7,0, поставил пластину +1мм, поехал медленнее, зато на 6,4".
Также интересует использование пластин с отрицательными значениями. Насколько эффективно их использование в ситуации небольшого передоза при отсутствии меньшего паруса (или нежелании его вооружать).
Сильный ветер.
на 65м инфинити с 3,7 взлетаю с трудом, на задней ноге, передняя в петле, практически на весу.
поставил пластину 1,5 на заглубление стабилизатора.
переднее крыло поднялось, смог упереться в него ногой.
взлёт, полёт стабильные, фордачёк чистый.
Да, меньше паруса нет, а вот с 4,5 наверно б сдуло нах.
с любыми прокладками.
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2021, 08:20
#3
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Andrey Gabez
Confederate

Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 168
Мы про фрирайд?
Мозес 790 (карбоновый И76 на длинной ноге) в слабый ветер с 6.9 не мог поймать баланс вообще. Постоянно приходилось поддавливать его задней ногой на всех курсах кроме даунвинда. Поставил большую пластину (по-моему +1,5 градуса) - идеальный баланс во всем диапазоне курсов и скоростей. Двигать фойл не помогало, шарнир и так до упора назад, петли не переставлял.
Мне кажется в передоз уменьшать угол не поможет. Я когда дозит пытаюсь переждать на максимально остром или максимально полном курсе (на полном, конечно, страшнее, но интереснее), а тут как раз лучше бы фойл был поустойчивее и сам шел на взлет, поскольку маленький парус на таких углах уже ровную тягу не даёт. То заполощет, то вообще вывернется наизнанку. Если при этом ещё и фойл начнет проседать, удовольствие от каталки перейдет в разряд сомнительных.
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2021, 09:04
#4
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от BAD 1 Посмотреть сообщение
Прошу поделиться опытом практического использования пластин регулировки угла стабилизатора. Типа "ехал на 7,0, поставил пластину +1мм, поехал медленнее, зато на 6,4".
Также интересует использование пластин с отрицательными значениями. Насколько эффективно их использование в ситуации небольшого передоза при отсутствии меньшего паруса (или нежелании его вооружать).
Наверное имеет смысл в принципе опыт изменения угла стабилизатора? Ведь везде разная регулировка.
Вообще влияние стабилизатора на крыло сильно зависит от длины фюзеляжа и относительных площадей стаба и крыла. Т.е. на некоторых комплектах это влияние будет ярко выраженным, а где-то еле заметным.
Если мы говорим о действительно рабочем и отстроенном фойле и комплекте, то
так что бы прямо меньший парус можно было взять и полететь благодаря только подстройке угла стаба, это вряд ли. Вот поведение фойла будет меняться в области стабильности полёта и то не так уж явно, особенно при не идеальных условиях катания.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2021, 17:07
#5
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 211
Изображений: 11
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Если мы говорим о действительно рабочем и отстроенном фойле и комплекте, то так что бы прямо меньший парус можно было взять и полететь благодаря только подстройке угла стаба, это вряд ли.

Изменение угла стаба влияет на подъёмную силу. В теории, использование пластин уменьшает скорость и если так можно выразиться на кухонном языке "добавляет (или убавляет) парусу около 5-10%". Это как раз та хрень, которая прячется под словами стабильность полёта.
Спрашиваю потому, что пока ещё не добрался до экспериментов с положительными и отрицательными пластинами. На просторах интернета нашёл одно сообщение, написал автору. Он даже ответил: напилил пластин, экспериментировал немного, понял что парус 6.2 ему не нужен, сменил на 5.7... А потом променял винд на винГ.

Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
Мы про фрирайд?
Ну естественно.

Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
Сильный ветер.
на 65м инфинити с 3,7 взлетаю с трудом, на задней ноге, передняя в петле, практически на весу.
поставил пластину 1,5 на заглубление стабилизатора.
переднее крыло поднялось, смог упереться в него ногой.
взлёт, полёт стабильные, фордачёк чистый.
Да, меньше паруса нет, а вот с 4,5 наверно б сдуло нах.
с любыми прокладками.
То есть по факту пластина дала "виртуальную" замену паруса 3.7 на парус 4.0.
А ещё есть какие-нибудь наблюдения с другими парусами?
Пытаюсь какую-то систему координат выстроить в голове.
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2021, 17:51
#6
IGGY
Confederate

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять семьдесят пять:) kg.
Благодарностей: 84
Цитата:
Сообщение от BAD 1 Посмотреть сообщение
:


Ну естественно.


То есть по факту пластина дала "виртуальную" замену паруса 3.7 на парус 4.0.
А ещё есть какие-нибудь наблюдения с другими парусами?
Пытаюсь какую-то систему координат выстроить в голове.
Не так.
Тяги в парусе было избыточно.
Но стоять на доске не удобно. ехать на задней ноге ещё как то, а вот в поворот войти совсем никак.
Помогал сдвиг самолётика относительно мачты, но после поломки фюзеляжа с утоплением крыла и пробитием дна доски, желание сверлить дырки исчезло.

Оо..
Вспомнил, что пару раз повернул ставя бывшую переднюю ногу сзади задних петель.
наверно это выглядело забавно. доской об воду при этом не задевал. на флэте ессно:))
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2021, 18:07
#7
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 211
Изображений: 11
Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
Не так.
Тяги в парусе было избыточно.
Но стоять на доске не удобно. ехать на задней ноге ещё как то, а вот в поворот войти совсем никак.
Помогал сдвиг самолётика относительно мачты, но после поломки фюзеляжа с утоплением крыла и пробитием дна доски, желание сверлить дырки исчезло.
Так у тебя крепление фойла не рельсы, а DT?
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 17.03.2021, 22:12
#8
IGGY
Confederate

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять семьдесят пять:) kg.
Благодарностей: 84
Цитата:
Сообщение от BAD 1 Посмотреть сообщение
Так у тебя крепление фойла не рельсы, а DT?
Да.
Езжу на Манте 113/71. ей 10 лет.
пиляд. вот жеж время летит((

точнее не ДТ, а татл бокс.
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2021, 00:25
#9
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 211
Изображений: 11
Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
Да.
Езжу на Манте 113/71. ей 10 лет.
пиляд. вот жеж время летит((

точнее не ДТ, а татл бокс.
Не, при такой вводной пример с 3,7 не годится.
Для проверки теории желательно, чтобы комплект нынешним трендам соответствовал - был на рельсах и с возможностями установки этих пластин.
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2021, 00:59
#10
IGGY
Confederate

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять семьдесят пять:) kg.
Благодарностей: 84
Цитата:
Сообщение от BAD 1 Посмотреть сообщение
Не, при такой вводной пример с 3,7 не годится.
Для проверки теории желательно, чтобы комплект нынешним трендам соответствовал - был на рельсах и с возможностями установки этих пластин.
а что не так?
м.б. изменение угла стабилизатора и увеличит сопротивление, на мне кажется этим можно пренебречь.
и какая разница, с чем летать, 3,7 или 7,3? на том же самолёте?
когда было 76/1540, я его использовал и с 4,0 и с 7,7, ничего не меняя в установках. при 8-13 и 4-9 соответственно.
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 18.03.2021, 09:28
#11
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Вот что точно может дать экономию в площади паруса, так это установка бОльшего стабилизатора. Это я проверял лично.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.03.2021, 01:13
#12
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
BAD 1
учу двойной фронтлуп

Аватар для BAD 1
 
Club: Take Off
Location: Санкт-Петербург
Weight: 1 kg.
Благодарностей: 211
Изображений: 11
Цитата:
Сообщение от IGGY Посмотреть сообщение
а что не так?
м.б. изменение угла стабилизатора и увеличит сопротивление, на мне кажется этим можно пренебречь.
и какая разница, с чем летать, 3,7 или 7,3? на том же самолёте?
когда было 76/1540, я его использовал и с 4,0 и с 7,7, ничего не меняя в установках. при 8-13 и 4-9 соответственно.
Не знаком с твоей доской/фойлами/парусами. Но на своём комплекте в ситуации "взлетаю с трудом, на задней ноге, передняя в петле, практически на весу" сдвигаю фойл по рельсам вперёд и вопрос закрыт без всяких пластин.
Пластины я так думаю скорее как долька лимона к чаю и вишенка на торте.

Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Вот что точно может дать экономию в площади паруса, так это установка бОльшего стабилизатора. Это я проверял лично.
Тупиковый вариант. Практически как парус заменить. Обсудим процесс:
1. Вышел из воды на берег
2. Пошёл за стабилизатором на станцию. Заодно попил водички, поздоровался с кем-то, перекинулся парой дежурных фраз "на чём катаешь", "сколько дует" и т.д.
3. Прикрутил стабилизатор к фойлу
4. Понёс на станцию старый стабилизатор, потому-что это не парус, засыпет песком на ветру или утащат домовитые пляжники. Заодно пожрал, попил ещё водички, снова поздоровался с кем-то или попрощался, опять пара дежурных фраз.
5. Вернулся на берег.
Смеркалось...Тут и сказочке конец. И каталочке пи$дец...
BAD 1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.03.2021, 09:35
#13
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
BAD 1, всё не так тупиково :) Как показала практика - замена стаба, 5 минут. Это даже проще чем с прокладками возиться. А когда уже есть понимание, то изначально будешь ставить бОльший стаб, и уж если в процессе задозило, то выйти и заменить на меньший.
Конечно есть большое НО, если для комплекта существуют разные стабилизаторы.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.03.2021, 11:00
#14
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
BAD 1, всё не так тупиково :) Как показала практика - замена стаба, 5 минут. Это даже проще чем с прокладками возиться. А когда уже есть понимание, то изначально будешь ставить бОльший стаб, и уж если в процессе задозило, то выйти и заменить на меньший.
Конечно есть большое НО, если для комплекта существуют разные стабилизаторы.
Интересное наблюдение насчёт большего стаба. Пытаюсь представить, что бы такое с увеличением площади стаба могло бы уменьшить площадь паруса при прочих равных - и не могу...
БОльшая стабильность по углу атаки? Это совсем для начинающих, которые разницы в площади паруса не поймут.
Видимо, больший стаб даёт несколько больший угол атаки крыла и отсюда вытекает возможность уменьшить парус для удержания полёта. Но тогда получается, что просто стаб маловат для слабых ветров. Или фюз коротковат...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.03.2021, 14:39
#15
Kirill Kirillov
Windsurfer

 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 131
Изображений: 23
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Вот что точно может дать экономию в площади паруса, так это установка бОльшего стабилизатора. Это я проверял лично.
а большее переднее крыло не решает вопрос ? просто у меня если достал большое крыло, то и 9ка уже набита - идея идти на мелком парусе как то сама отпадает.
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 19:55.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot