Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков

Для новичков Спрашивайте обо всем, не стесняйтесь, все мы когда то тоже были "серфингисты" :-) Внимание! Вам помогут подобрать оборудование в разделе Матчасть.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 26.07.2022, 17:50
#31
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Гы. Ты с размером попал между ветров? :)

Винг требует больше пампинга, чтобы взлететь. Но этот пампинг делается и вингом и фойлом. Надо приноровиться пампать.
У паруса тяга направлена вперед и работает на разгон. У винга тяга при пампинге направлена почти вверх и работает на вытаскивание доски из воды.
Надо еще в момент маха вингом приседать, передней ногой приподнимать чуть больше. Это разгружает доску и она приподнимается, всплывает.
Как только доска приподнялась, ногами ее толкаем вниз, передней опять чуть больше, это дает тягу вперед, а винг одновременно поднимаем для следующего цикла. Доска должна несколько дельфинировать, чтобы добавить к ходу вперед. А вингом работать надо по кругу.
Думаю очень поможет если попасть доской/фойлом в некий резонанс. Пока его только нащупываю.

По моим наблюдениям вингеры катают в больший диапазон, чем все остальные. В более слабый ветер когда уже вингеры не катают, катают только кайтеры с матрасовками 18м. Верхний диапазон тоже большой.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2022, 20:31
#32
IGGY
Confederate

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять семьдесят пять:) kg.
Благодарностей: 84
Винг 5мкв не эквивалентен парусу 7,6 на соответствующем фойле.
По моим наблюдениям, достаточно умелый вингер с 5кой перекрывает диапазон моих парусов 4,5 и 5,7.
Фойлокайтеры гонялись при мне в 2,5 м.с. Также я видел виндфойлеров с 10.0 летевших на фойле практически в таких же условиях.
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2022, 21:05
#33
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
То есть, винг при 5 узлах миф, если это не 8-9 квадратов?
Или всё-таки с огромным крылом можно?
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2022, 21:25
#34
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
То есть, винг при 5 узлах миф, если это не 8-9 квадратов?
Или всё-таки с огромным крылом можно?
Ветер 4-6 уз, винг 3.6 м, фойл 890 см2. доска довольно длинная для винга - 6 футов.
Просто надо уметь. Ну и быть молодым и здоровым :)
Adobe Flash Player is required to view the video.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.07.2022, 21:26
#35
IGGY
Confederate

Аватар для IGGY
 
Sail Number: W511
Club: клуб"виндсерф"Строгино, windsurfclub Краснодар
Location: дахаб, должанка, изредка москва
Weight: опять семьдесят пять:) kg.
Благодарностей: 84
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
То есть, винг при 5 узлах миф, если это не 8-9 квадратов?
Или всё-таки с огромным крылом можно?
Я видел винг 7мкв. но наверно свингер был не опытный.
Он не взлетел. я же без напряга пофойлил на РРД80/726 с 7,8.
IGGY вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2022, 00:25
#36
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
к вопросу о сильном ветре. Вот чувак с 4м вингом в условиях 30+ уз.
Он говорит, трудно и типа непривык. Его сшибало волной. Но передоза по вингу я особого не увидел.
Adobe Flash Player is required to view the video.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2022, 08:29
#37
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ветер 4-6 уз, винг 3.6 м, фойл 890 см2. доска довольно длинная для винга - 6 футов.
Просто надо уметь. Ну и быть молодым и здоровым :)
Adobe Flash Player is required to view the video.
И подозреваю, весом на пару пудов меньше...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2022, 09:27
#38
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Теперь все дискуссии будут улетать в область вингфойлинга, как раньше в парусный фойл.
Да, вингофойл - отличная тема! Но подобрать СВОЁ оптимальное оборудование, как всегда не просто. Много особенностей как по размерности относительно тушки и условий, так и по качеству производителей.

Всё таки лучше не засорять чужие темы!
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2022, 09:33
#39
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
к вопросу о сильном ветре. Вот чувак с 4м вингом в условиях 30+ уз.
Он говорит, трудно и типа непривык. Его сшибало волной. Но передоза по вингу я особого не увидел.
Adobe Flash Player is required to view the video.
Передоз там явный, потому что временами полотно местами выворачивает наизнанку. Это, между прочим, хорошо сбрасывает тягу, но парус (и винг тоже?) становится крайне неустойчивым. Если научиться держать этот заворот постоянно, то можно пережить передоз. Насколько это реально на винге - вопрос интересный. На самодельном парусе 7-ке у меня такое было и держать было можно долго, а на фирменных к этому была склонна 11-ка формульная, если её не дотянуть по галсу и перетянуть по гику. Но, так как моща у неё была отменная, то могло просто не хватить веса чтобы парировать при этом флаттер.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2022, 16:13
#40
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Флаттер тягу сбрасывает. До нуля. "Заворот" держать смысла нет. Создавать отрицательную тягу? Т.е. не ехать на фойле, а стоять на очень маленькой доске на волнах? Зачем? Уж тогда лучше слезть в воду и перевернуть винг. Наверное флаттер можно уменьшить, сделав винг с несколькими надувными латами. Сейчас F-One сделал с одной латой. Но вообще проще взять винг поменьше. В тех условиях, он сказал, ~3м было бы нормально.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.07.2022, 22:35
#41
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Флаттер бывает и на парусе, обычно он на первом же периоде заканчивается мухобойкой или катапультой, но если не дать парусу вывернуться обратно, то вполне можно ехать на одном низе, держа верх вывернутым.
Кстати, насчёт шквалов...
В субботу я катался и не сказал бы что много, потому что порывы приходили редко и были не так чтобы сильными. И тут я заметил, что туча, похожая на грозовую, пришла в движение и немедленно развернулся и пошёл домой. И вовремя, только закрыл за собой дверь - прошёл шквал и хлестанул ливень. Вот это был действительно шквал, потому что прокатившись по туристическому берегу, он завалил практически все большие деревья на обрывистом берегу (сотни столетних, а не три-пять гнилушек). Но народу повезло, никого не придавило, хотя туристов было много, палатки стояли чуть ли не впритык друг к другу на протяжении 5-ти км.
Это к понятию "шквалистый ветер".
Настоящий шквал - это когда ветер разбивает волны в пыль, которая несётся со скоростью экспресса, и после которого остаётся ровная вода, потому что малейший бугор тут же сносится.
В видео в его начале на горизонте видна эта на вид безобидная тучка, мне домой как раз туда...
https://youtu.be/aKwbzWSUN6Q
Adobe Flash Player is required to view the video.

Последний раз редактировалось latad; 27.07.2022 в 23:02
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.08.2022, 12:56
#42
nickson
Windsurfer

Аватар для nickson
 
Club: Marine Blue Zushi
Location: Tokyo
Общаясь с опытными виндсерферами на нашем пляже получил новую инфу, что в сильный ветер центр парусности любого паруса смещается сильно назад. И при попытке закрыть парус доску неизбежно приводит. Говорят что нужно сильно наклонить мачту вперед, центр парусности будет ближе к центру доски в проекции ветра, и тогда можно потихоньку добраться. Надо будет попробовать
nickson вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.08.2022, 15:24
#43
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от nickson Посмотреть сообщение
Общаясь с опытными виндсерферами на нашем пляже получил новую инфу, что в сильный ветер центр парусности любого паруса смещается сильно назад.
Это так.
Цитата:
Сообщение от nickson Посмотреть сообщение
И при попытке закрыть парус доску неизбежно приводит.
Не надо закрывать без необходимости. Надо держать так чтобы угол атаки паруса был не более 20 грд к направлению вымпельного ветра. В сильный шквалистый ветер вообще 5 грд достаточно, а если камбера/латы жесткие то и 0.
Цитата:
Сообщение от nickson Посмотреть сообщение
Говорят что нужно сильно наклонить мачту вперед, центр парусности будет ближе к центру доски в проекции ветра, и тогда можно потихоньку добраться. Надо будет попробовать
Угу, если сильно наклонить мачту вперед, то будет катапульта.
Чтобы не приводило нужно наклонить верхушку точно наветер.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.08.2022, 14:40
#44
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от nickson Посмотреть сообщение
Общаясь с опытными виндсерферами на нашем пляже получил новую инфу, что в сильный ветер центр парусности любого паруса смещается сильно назад.
Какая ёмкая, в смысле мух и котлет, фраза. Попробую разделить.
Во-первых, что такое "центр парусности"? У этого термина 2 значения:
1) определённый по рисунку/плану парусности судна геометрический центр всех парусов на этом рисунке. Очевидно, что такой "центр" от силы ветра никак не зависит.
2) Точка приложения равнодействующей аэродинамической силы (АС), действующей на судно (выше ватерлинии) и его паруса, рангоут (палки) и такелаж (верёфки), при наличии таковых.
Чтобы не путаться, какое из этих двух значений имеется в виду, лучше использовать другой термин - центр давлений паруса, который есть точка приложения равнодействующей АС к конкретному парусу. Центр давлений действительно может смещаться назад в сильный ветер, но не столько от того, что ветер сильный, сколько от того, что с увеличением нагрузки на парус у последнего неблагоприятным образом искажается форма: растёт пузо и максимум пуза смещается назад от мачты. Может, потому что у правильно скроенного и настроенного по погоде паруса такое смещение мало или вообще отсутствует. А вообще, положение центра давлений зависит не от силы ветра, а от двух факторов: угла между парусом и (вымпельным) ветром и от формы паруса.
Рассмотрим начало движения в слабый ветер: доска поперёк ветра, парус растравлен, но доска не приводится, момент от паруса равен нулю.
Если парус растравлен, то при ветре любой силы его центр давлений становится неопределённым; можно считать, что он находится где-то на мачте.
Когда ты начинаешь подбирать парус, увеличивая его угол к вымпельному ветру, то центр давлений довольно быстро убегает от мачты назад, к тому месту, которое он занимает в слабый или умеренный ветер, и который ты привык считать "центром парусности". Естественно, что если мачта при этом остаётся вертикальной, то возникшая сила на парусе создаст момент, приводящий доску к ветру. Чтобы избежать этого приведения, мы, добирая парус, одновременно слегка наклоняем мачту вперёд, так, чтобы этот наклон скомпенсировал горизонтальное смещение центра давлений от мачты в "центр парусности", вызванное добиранием. Тогда новый центр давлений оказывается в той же вертикальной плоскости, в которой он находился до начала движения и доска приводится не будет. Впрочем, в слабый ветер доска с тушкой на ней обладает большой инерцией, приводящий момент от паруса мал, и даже если ты сразу не "попал" с нужным наклоном мачты в правильное положение, доска начнёт приводиться медленно и у тебя есть время для компенсации этого промаха
В сущности, то же самое происходит и в сильный ветер, разница только в скорости перемещения центра давлений, величине силы и момента на парусе и скорости нашей реакции на это перемещение. Тут уже неверный, слишком медленный наклон мачты или слишком медленное добирание паруса (ну страшно же сразу полностью добрать парус) быстро приводит либо к падению в воду, либо к приведению доски с последующим падением в воду.
Цитата:
И при попытке закрыть парус доску неизбежно приводит.
Ну, у соседей-то не приводит? Значит никакой неизбежности нет, есть отсутствие должного навыка при закрытии паруса.
Цитата:
Говорят что нужно сильно наклонить мачту вперед, центр парусности будет ближе к центру доски в проекции ветра, и тогда можно потихоньку добраться. Надо будет попробовать
Глупость. Просто потеряешь равновесие. Нужно быстро добраться с одновременным небольшим наклоном мачты вперёд. Точнее, в сильный ветер это выглядит так: ты начинаешь падать на спину вдоль линии, по которой будет действовать АС, когда ты доберёшь парус, и в процессе этого падения, в нужный момент, который придёт только с опытом, добираешь парус с одновременным небольшим (величина которого тоже приходит только с опытом) наклоном мачты вперёд-наветер (поскольку падаешь ты назад-наветер, а не под прямым углом к доске. По сути, специально наклонять куда-то мачту не требуется, если руки перед началом этого действа у тебя лежат по сторонам от хомутиков трапецшкота, если он есть, или там, где они обычно лежат, когда ты добрал парус: просто выпрямляешь переднюю руку, разворачивая парус из левентика и тянешь его двумя прямыми руками. Если ветер сильный, а парус слишком большой, то тебя, сразу, как добрал парус, будет пытаться выдернуть в катапульту. К этому нужно быть готовым: как только рывок дёрнет тебя вперёд с силой, достаточной, чтобы ты вернулся из падения в вертикальное положение, с учётом инерции, отпускаешь заднюю руку. Парус растравится, ты останешься на доске, а доска немного разгонится. Вымпельный ветер станет поострее, и можно повторить всю процедуру. Резко добрался, резко растравился - увеличил скорость. Чем больше скорость, чем острее вымпельный ветер, тем проще добирать парус.Если дует совсем сильно, постоянно падаешь или сил уже не осталось, то можно и медленно добирать, стоя на доске вертикально, без всяких "начал падений назад". То есть, как советовали, двигаться "флажком", держа верхушку за мачту или стартшкот, с растравленным парусом, слегка подбирая и потравливая его задней рукой, чтобы была небольшая скорость. Но на волне такой приём тоже достаточно сложен, если ты плохо держишь равновесие при неработающем парусе.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 21.08.2022, 13:27
#45
nickson
Windsurfer

Аватар для nickson
 
Club: Marine Blue Zushi
Location: Tokyo
Согласен, непонятно написал. Имелся ввиду момент трогания в сильный ветер. (взял рисунок из учебника) В такой момент центр парусности смещен сильно назад.

Но спасибо за теорию, будем осваивать!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2022-08-21_192232677.png
Просмотров: 140
Размер:	3.1 Кб
ID:	61433  
nickson вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 18:24.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot