Вакцинация

[burashkache]

Сообщение от overflight

Не хочешь - не прививайся.
А криковать в таком раскладе=алала.

Так критикуют именно потому, что без КК человека делают недочеловеком. Типа с собаками и мороженым вход запрещен .
Было бы "не хочешь, не прививайся", так и хер с вами, колитесь хоть каждую неделю, так ведь нет.
И грят ессть исследования, что 70% заболевших, не распространяют активный вирус.

[as26]

IGGY, почему то уверен что до вакцинации тебя не ковид не миалгия не взяли бы. если бы не дахаб думаю ты бы не привился)
за омикрон- не опасный, но оооочень заразный

[mm7]

Сообщение от burashkache

И грят ессть исследования, что 70% заболевших, не распространяют активный вирус.

Глупости какие. Сам-то подумай. У вируса цель какая? Не то чтобы кто-то болел, умирал. Это для него так, побочные эффекты.
Главное вирусу - размножаться и распространяться. И какой ему смысл себя не активного распространять, или активного не распространять?
Даже если такой вариант и появится, он быстро сойдет на нет.

[IGGY]

Сообщение от as26

IGGY, почему то уверен что до вакцинации тебя не ковид не миалгия не взяли бы. если бы не дахаб думаю ты бы не привился)
за омикрон- не опасный, но оооочень заразный

не пытайся делать что не способен.

[overflight]

Сообщение от burashkache

Так критикуют именно потому, что без КК человека делают недочеловеком. Типа с собаками и мороженым вход запрещен .
Было бы не "не хочешь, не прививайся", так и хер с вами, колитесь хоть каждую неделю, так ведь нет.
И грят ессть исследования, что 70% заболевших, не распространяют активный вирус.

Ну так если причина недовольства это КК, то с ним и надо разбираться, вакцину зачем поносить? Кому то ведь она точно помогает. Проводя аналогии, это когда мужчине настойчиво сватают девушку, а он в ответ во всеуслышанье заявляет что она страшная как черт, по глазам видно что тупая как пробка, да и молва ходила что от нее одни несчастья... При том что он с ней даже незнаком, разве что по вестям с базара. По меньшей мере такое поведение недостойно интеллигентного образа критика действий властей

Я например укололся и могу судить по себе как оно. А критики судят на основании подбора всевозможных вырезок-страшилок, причем на свой вкус. Т.е. информация собирается только та которая отражает их позицию. Очень категорично как то, даже по более власти.

[burashkache]

Сообщение от mm7

Глупости какие. Сам-то подумай. У вируса цель какая? Не то чтобы кто-то болел, умирал. Это для него так, побочные эффекты.
Главное вирусу - размножаться и распространяться. И какой ему смысл себя не активного распространять, или активного не распространять?
Даже если такой вариант и появится, он быстро сойдет на нет.

Ну ты то конечно изучаешь на практике вопрос и работаешь с ковидными больными, да.

Это инфа от врача, который непосредственно лечит больных с тяжелым течением. Он мне недавно на трене это рассказывал. Но ты знаешь лучше, мы это знаем. С майором диванного батальона не поспоришь, факт.

зы Ты как кукла Маша, иммунитета у тебя нет. Чем намазали, тем и гадишь

[abc44def]

Сообщение от overflight

У меня из привитых никто не умер и не получил осложнения в том числе дети, а из непривитых более чем достаточно для статистики в пользу прививки.

Понаблюдай за привитыми лет 5-10, потом поговорим.
Механизмы создания иммунодефицита, канцерогенности, аутоиммунных реакций спайк белком только начинают изучаться. При тотальном табу на такого рода исследования это вылезет не сразу.
Вот на этом месте mm7 сразу скажет, что с вирусом приходит тотже спайк белок, но:
При адекватном ответе на встречу с вирусом спайк белок не покидает слизистые дыхательных путей и его количество относительно невелико.
Доказательством этого является то, что многие люди при встрече с вирусом не заболевают вовсе (и многие даже не заражаются) и не имеют ни пост-ковида ни лонг-ковида.
При нескольких ударных дозах вакцин (привет Мудерне, но и у остальных не сильно лучше) этот коктейль попадает напрямую в кровоток и разносится по всем органам, в том числе попадает в лимфо-узлы, которые являются фабрикой иммунной системы.
Что может произойти если иммунная система начнёт уничтожать собственную фабрику по производству защитных механизмов - лучше не задумываться.

Так что через несколько лет посмотрим на динамику:
-привычных нам инфекционных заболеваний, возбудителей которых здоровая иммунная система содержит взаперти как в тюрьме. Типа туберкулёза и т.п. Это к вопросу об иммунодефиците.
-Онкологию (канцерогенность)
- Аутоиммунных заболеваний.
короче подождём, ОК?

Сообщение от overflight

Переболеешь-расскажешь, как оно через пол годика.

Уточни пожалуйста: Переболею через пол годика или расскажу через полгодика?
Просто у нас местные чиновники высокого ранга примерно так-же говорили начиная с лета "любой из нас либо вакцинируется, либо переболеет, либо умрёт".
Прошла волна дельты, перед волной омикрона тоже самое проговорил уже новый министр здравоохранения.
Вот если ты предсказываешь мне переболеть в течение ближайших полгода, то ты уже как минимум третий.

Сообщение от overflight

Даже если ты лось, с зашкаливаюшим иммунитетом

Лось с зашкаливаюшим иммунитетом это больной лось.
Гиперреакция иммунной системы есть признак болезни и неадекватности. Лучше иметь здоровый иммунитет в целостном организме.

Сообщение от overflight

это не отменяет что есть слабые и им лучше привиться. Или волк санитар леса? Подачу что прививка дело каждого я поддерживаю, но акцентировать на том что это шмурдяк некорректно т.к. ты никокого отношения к нему ни имеешь и по хорошему знаком с ним только со страниц прессы неизвестно какого цвета. Не хочешь - не прививайся.
А криковать в таком раскладе=алала.

То, что ты поддерживаешь, что прививка это личное дело каждого, это хорошо. Я тоже поддерживаю. И никого не отговариваю от вакцинации. У меня мама дважды уколотая спутником, мне даже в голову не приходило её отговаривать и критиковать. Если моё мнение конкретно по этому вопросу не спрашивают.
Но тут другое дело. Перечитай ещё раз самый первый пост этой темы:

Вы че там? Серъезно? Офуели от хорошей жизни?
Хотите как в Индии сценарий?

Был задан вопрос, на протяжении 138 страниц все участники дают на него свои ответы.
Я отвечаю почему лично я этого не делаю и почему мои несовершеннолетние дети этого не делают пока они несовершеннолетние.

И, кстати, вот сегодня да, я бы хотел, чтобы в Германии с ковидом было бы как в Индии, при условии что там нет обязаловки и всяких КК.
Вот на сегодняшний день сравнение по смертям от/с ковидом, явно не в пользу трижды привитой Германии:
https://ourworldindata.org/explorers...ountry=IND~DEU

Вернёмся к вопросу о добровольности и личному делу каждого:
У нас в телевизорах, прочих интырнет-СМИ и социальных сетях (из нецезурируемых остался только телеграм) упорно внушают про вакцинацию как акт социальной ответственности перед обществом и на этой почве собираются узаконить принудиловку, даже ограничения в виде КК не дают желаемого охвата для вакцинаторов.
Бредовость ситуации состоит ещё и в том, что обязаловку собираются ввести весной, чтобы "иммунизировать" непривитых против того штамма, который придёт будущей осенью.
То есть вакцины закуплены под Альфу, возможно весной появятся под Омикрон, а то что придёт осенью, никто не знает. Но колоть надо всех, сейчас, и по несколько уколов в год.
Ну не бред ли это с любой точки зрения?

burashkache всё правильно написал, вот мы с ним как-то понимаем друг друга без лишних объяснений, наверное на одну волну настроены.

Сообщение от overflight

Ну так если причина недовольства это КК, то с ним и надо разбираться, вакцину зачем поносить? Кому то ведь она точно помогает.

Подскажи как разбираться?
Какие на твой взгляд есть действенные методы "разобраться с КК"? Давай обсудим.

[latad]

Сообщение от abc44def

Подскажи как разбираться?
Какие на твой взгляд есть действенные методы "разобраться с КК"? Давай обсудим.

Об этом писал более 100лет назад ещё дедушка Крылов:
Qr! (Куар!) каркнула ворона во всё воронье горло -
-Сыр выпал.
-С ним была плутовка такова...
Отсюда вывод: в твой куарман всё равно залезут, независимо от того, куаркнешь ты или нет...

[abc44def]

Сообщение от mm7

Глупости какие. Сам-то подумай. У вируса цель какая?

Всё стесняюсь спросить: как может существовать цель у того, в отношении кого даже не могут договориться является ли оно формой жизни, или нет?

[mm7]

Сообщение от abc44def

Всё стесняюсь спросить: как может существовать цель у того, в отношении кого даже не могут договориться является ли оно формой жизни, или нет?

Уже вроде как договорились. Пока вирион не в клетке, он не живой. А в клетке он живой. У него есть "программа". ДНК/РНК. У него происходит обмен веществ. С помощью клетки-хозяина. Как и у многих больших паразитов, которые частично или полностью пользуются ресурсами хозяина.
У любой формы жизни есть Цель. Размножаться и распространяться. И кроме людей ее мало кто осознает. Но все ей следуют. И высшие животные, и растения, и грибы, и микробы. Инстинктивно, или вообще просто на биохимическом уровне, как вирусы.

[anilych]

Как бы не засекречивали в нашей стране последствия медицинского эксперимента бенефициары этого бизнеса, но можно, не погружаясь в молекулярную биологию, просто косвенно сравнить открытые данные. Смертность то невозможно сильно спрятать и замаскировать ....В 2020 году, когда медицина была не готова к эпидемии (не знала и не умела с этим бороться) и теледоктора успокаивали, что это просто разновидность гриппа и "просто чудо чудесное" и пр., избыточная смертность населения в России составила около 350 тыс.чел. В 2021 году, когда из бункера вещали, что мы лучше всяких Европ и Америк мобилизовались, у нас самая лучшая медицина, самые лучшие вакцины и закололи половину населения, Россия стала в новостях мировым лидером по смертности от ковида, а избыточная смертность населения составила уже более одного миллиона чел., т.е. в 3 (три) раза больше, чем в 2020 году .... а общая смертность 2021 года побила все рекорды аж со времен войны, когда работали танки, бомбы, газовые камеры и пр.

[overflight]

Сообщение от abc44def

Понаблюдай за привитыми лет 5-10, потом поговорим.

Так что через несколько лет посмотрим на динамику:
-привычных нам инфекционных заболеваний, возбудителей которых здоровая иммунная система содержит взаперти как в тюрьме. Типа туберкулёза и т.п. Это к вопросу об иммунодефиците.
-Онкологию (канцерогенность)
- Аутоиммунных заболеваний.
короче подождём, ОК?

Так об этом и речь, а негатив уже сейчас....

Сообщение от abc44def

Уточни пожалуйста: Переболею через пол годика или расскажу через полгодика?

Имелось ввиду, что как переболеешь, если переболеешь, то потом расскажешь как оно. Ковид может и легко пройти, а вот подснежники после него бывают весьма неприятны, причем не сразу.

Сообщение от abc44def

Подскажи как разбираться?
Какие на твой взгляд есть действенные методы "разобраться с КК"? Давай обсудим.

Ну понос на вакцину точно в решении проблемм с КК не поможет.

[abc44def]

Сообщение от mm7

Уже вроде как договорились. Пока вирион не в клетке, он не живой. А в клетке он живой. У него есть "программа". ДНК/РНК. У него происходит обмен веществ. С помощью клетки-хозяина. Как и у многих больших паразитов, которые частично или полностью пользуются ресурсами хозяина.
У любой формы жизни есть Цель. Размножаться и распространяться. И кроме людей ее мало кто осознает. Но все ей следуют. И высшие животные, и растения, и грибы, и микробы. Инстинктивно, или вообще просто на биохимическом уровне, как вирусы.

Есть точка зрения, не моя, а вполне учёных мужей, но я с ней согласен более чем с твоей.
Так вот, вирус можно упрощённо представить в виде носителя информации, эдакой флэшки, на которой записана некая программа. Ну типа очередной update для операционной системы. Когда такая "программа" попадает в клетку, клетка начинает совершать некие действия, собственно сам "update". Поскольку это действие должно совершиться не в одной клетке, то клетки производят мультипликацию программы, пересылают её другим клеткам и т.д. В том числе организм может поделиться парой миллионов копий программы с другим организмом.
После завершения update, ненужные более копии программ уничтожаются. В штатном режиме "update" происходит безболезненно для системного блока. Но у некоторых что-то не так "с железом или операционной системой". Не так как задумывалось. Им конкретно этот update не подходит или даже может навредить.
Процесс происходит нештатным образом. Это называется болезнь.
Но это не значит, что всем здоровым системным блокам этот update не нужен.

Но я, как всегда, несколько отвлёкся в сторону.

Может ли быть цель у флэшки?
У флэшки может быть предназначение, но не цель.
Флэшка не имеет целью воткнуться в твой USB и чего-то там натворить хорошего или плохого. Ибо у куска пластмассы с парой милиграммов меди и кремния нет разума.
Более того, внутри программы не написано "как только я попаду в клетку хозяина, то сразу сделать 1000 копий самой себя". Программа использует репликаторный механизм клетки, и если она, образно говоря, вместо винды попадёт в линукс (в макаку вместо человека), то ничего размножаться и распространяться не будет.
Создатель "программы" может иметь цель совершить некие действия с помощью программы, записанной на флэшке.
Кто создал эту программу и для чего, это другой вопрос, но говорить что у вируса есть цель размножаться и распространяться это абсурд.
Цель и предназначение это разные вещи.

Эта аналогия конечно очень сильное упрощение, там всё гораздо сложнее, интереснее и разнообразнее, но основной посыл моей писанины заключается в том, что при взаимодействии клетки и вируса инициатива совершать некие действия (в том числе изменять вирус - мутации!!!) всегда исходит от клетки, а не от вируса.
А ты своими "вирус имеет целью то или сё" никак этого не хочешь понять или даже допустить на дулю секунды.

Сообщение от overflight

Ну понос на вакцину точно в решении проблемм с КК не поможет.

Ок, я весь во внимании, выкладывай конструктив.

[mm7]

Сообщение от burashkache

Ну ты то конечно изучаешь на практике вопрос и работаешь с ковидными больными, да.

Это инфа от врача, который непосредственно лечит больных с тяжелым течением. Он мне недавно на трене это рассказывал. Но ты знаешь лучше, мы это знаем. С майором диванного батальона не поспоришь, факт.

Во первых, не исключено, что ты не понял, что он тебе сказал.
Во вторых, это больные, и их лечат, возможно давят в них вирусы, инактивируют их. Но тут лучше послушать ученых, а не врачей с передовой. При всем к ним огромном уважении.
В третьих, мне не обязательно ходить в спортзал с врачом, чтобы найти и проанализировать информацию об общих, глобальных вопросах биологической и полубиологической Жизни.
Надо видеть лес за деревьями.

Сообщение от burashkache

зы Ты как кукла Маша, иммунитета у тебя нет. Чем намазали, тем и гадишь

Это ты о чем?

[Гриша_FW]

Привет из Франции от Никона:

Во времена Великой Французской революции были крайне левые радикалы, которых называли "бешеные". В истории они так и остались под этим названием. Их суть данным словом передается очень хорошо.
Самые оголтелые ковидобесы очень напоминают мне бешеных. Они настолько радикальны, что обвиняют в контрреволюционной деятельности антиваксерстве даже ваксеров, которые недостаточно восторженно настроены в отношении недоиспытанных вакцин, наспех принятых "на вооружение".
Например, французская лево-либеральная пресса называет антиваксером даже профессора Перрона, который:
- президент комиссии по инфекционным болезням,
- в течении 15 лет был советником в совете здравоохранения французского правительства по управлению эпидемиями, санитарными кризисами,
- был президентом технического комитета по вакцинациям,
- возглавлял политическую составляющую по вопросам вакцинации во Франции,
- был вице-президентом всемирной организации здравоохранения, в течении многих лет в составе группы экспертов по вакцинам для всего региона Евро ВОЗ, зона коего включает и Россию, и Центральную Азию, Турцию, Израиль...

Почему же этого ваксера до мозга костей окрестили антиваксером?

Потому что с высоты своего перечисленного выше опыта Перрон заявляет:
- Вся эта ковидобесная компания никакого отношения к науке не имеет и на нее не опирается, попирая при этом права человека. Политические решение принимаются втихаря и не предоставляют абсолютно никаких научных референций (справок, документов, доказательств и т.п.).
- Поэтому решения, принимаемые политиками, представляют общественную угрозу, а эксперты, которых политики слушают, имеют конфликт интересов с фармацевтической индустрией. (Оказывается, это не только в России, где дочка Путина, Голиковские родственники и старуха Попова зарабатывают на смертях от вакцины).

Далее небольшая выдержка из речи Перрона:
- Уже два года я борюсь в медиа пространстве Франции, я написал две книги, они никогда не были оспорены научным сообществом. Там десятки страниц доказательств, их источников, я ни разу за эти два года не изменил своей позиции, и никто не усомнился в правдивости моих слов...
Вы все помните историю с The Lancet, когда хотели дискредитировать хлорохин, когда заплатили команде и подкупили журнал, чтобы они опубликовали мошенническое исследование.
Недавно мы видели в British médical journal пфайзер гэйт, показавший только часть исследования пфайзер, чтобы получить разрешение продавать их так называемую вакцину. Это был мошеннический ход. Медиа пространство во Франции молчало, только журнал «Фигаро» опубликовал маленькую статью.
Я многие годы был признанным специалистом по вакцинам не только во Франции и в Европе, но в мире. И я считаю самым главным скандалом этой эпидемии тот факт, что нас заставляют верить, что эти продукты именуются (являются) вакцинами. Но они абсолютно не является вакцинами.
Первым доказательством этого на сегодняшний день является тот факт что они не защищают от заражения, они не защищают от осложнений (опасных форм), и на сегодняшний день нам известно, что более чем 90% людей в реанимациях - это те, кто получил две или три дозы этой «вакцины». Она не защищает от передачи вируса. Это формальное доказательство того, что данная инъекция не является вакциной. Нужно остановить это безумие (délire - бред) и перестать делать инъекции людям от той болезни, которая не является смертельной.
Где они все те, кто умер от этой болезни? Да есть цифры, но они были раздуты из за этого теста ПЦР, который не используется по правилам, нарушая научно допустимые в обычной ситуации нормы.
Мы раздули цифры эпидемии. Мы раздули количество погибших. Потому что люди, попадающие в больницу, из-за чего бы то ни было, имея позитивный тест на ковид, были определены как погибшие от ковида. Хотя они погибли от чего-либо иного.
Далее. Меня глубоко шокировало, как специалиста по вакцинам, то, что хотя по всем правилам следует выждать 10 лет для того, чтобы легализовать какую-либо вакцину, здесь этого не произошло.
К тому же наблюдая скандал с беременными женщинами, замечу, что даже после 10 лет исследований и после того как вакцину одобрят как рабочую и легализуют её выводом на рынок, то для того чтобы вводить её беременным, нужно ещё больше времени для её проверки! А здесь мы видим, как беременным её рекомендуют спустя всего несколько месяцев после изобретения! При полном отсутствии научных исследований на эту тему!
Наше правительство говорит, что теперь нужно три дозы, скоро нужно будет четыре, потом пять доз, потом шесть доз, потом семь доз, и мы не знаем, где конец, при всём при этом имеется полный ноль научных данных, на которых эти решения основываются.
Меня шокирует, очень шокирует, что европейское агентство медикаментов (Е.М.А.) не знает точной композиции этой инъекции. И тем не менее допускает её!
А что мы знаем точно? Официальная база данных говорит, что вакцина убила 35.000 человек в Европе, и 25.000 в Америке и так же сотни спортсменов.
В Америке увеличились случаи рака, с тех пор как началась вакцинация, это данные американского общества онкологов. Я думаю, самый яркий пример, следующий факт: в тех странах, которые не настаивали на вакцинации, или в тех, где прекратили вакцинацию, эпидемия прекратилась. Как пример я дам Индию...
Было сделано более сотни научных публикаций, в которых доказано, что эффективное лечение существует, при том, что с вакцинам мы находимся лишь в третьей фазе эксперимента.
Следуя нюрнбергскому кодексу и интернациональному праву то, что сейчас происходит, абсолютно нелегально и совершенно запрещено: нельзя обязывать людей делать инъекцию экспериментальным продуктом!..
И я закончу некоторой информацией... От ковида смертность практически нулевая. А только из моего личного окружения от этой «вакцины» умерла девушка 17 лет, и молодая женщина 20 лет. Они умерли через день после вакцинации, от инфаркта миокарда, я никогда, ни разу за всю свою карьеру не видел чтобы кто-нибудь умер от инфаркта миокарда в 20 лет или от эмболии лёгких."