Вздутие на днище доски

[Skiminok]

Можно тут мильен умных слов написать, но с доской на солнце с закрытой пробкой обычно ниче плохого не бывает.
Кстати, как и с мачтами, если они не внутри набитого паруса.

[burashkache]

Сообщение от mm7

Короче, как хочешь, пусть будет твердость.
Суть в том, что те "сопли", которыми ламинируют доски, скорее станут на солнце мягче, чем нет.
И если ты уверен в своем производителе и он тебе послал спеки смол и расписания их отвердения, то можешь на это надеяться и оставлять свою доску с закрытой пробкой под солнцем.

Короче у тебя это больше похоже на религию, чем на здравый смысл. Уверен, что если тебе достанется современный мерседес, ты тоже будешь массу на ночь отключать, тк в душе ты водитель ВАЗ 2101

[lop]

У чела просто не было нормальной доски, без воды в корпусе.

[burashkache]

Сообщение от lop

У чела просто не было нормальной доски, без воды в корпусе.

Я помню, он рассказывал что там доска битая, крашеная, пробег скручен, заплата на заплате.

[mm7]

Сообщение от Skiminok

Можно тут мильен умных слов написать, но с доской на солнце с закрытой пробкой обычно ниче плохого не бывает.
Кстати, как и с мачтами, если они не внутри набитого паруса.

Так-так. А что это за дополнение - "если они не внутри набитого паруса."?
Объясни - почему.
Ну и ключевое слово - обычно, тоже о многом говорит.

Сообщение от burashkache

Короче у тебя это больше похоже на религию, чем на здравый смысл. Уверен, что если тебе достанется современный мерседес, ты тоже будешь массу на ночь отключать, тк в душе ты водитель ВАЗ 2101

Да щас такие мерсы стали делать, что все уже плюются. Упало качество. Так что всё возможно.

[Skiminok]

mm7, мачта лежит на солнце.
Что с ней будет?

[mm7]

Сообщение от lop

У чела просто не было нормальной доски, без воды в корпусе.

Лоп, помнишь был разговор о конструкционной устойчивости? Так как потеря устойчивости происходит со стороны сжатия, слом волокон. Я предложил делать мачту тоньше и с волокнами с преднатягом. Т.е. чтобы волокна на стороне сгиба не работали на сжатие. Как у деревьев в стволе. Ты сказал, что вы там на заводе пробовали такое. Но не пошло. Волокна теряли натяг. Смола плыла. Даже после запекания. Т.е. после линковки, сшитая. Так мне что думать? Или вы там мачты тоже на соплях делали? Или бурашка переоценивает физ свойства сшитой смолы. А?
Скажи, что ты тут скромно молчишь?

Сообщение от Skiminok

mm7, мачта лежит на солнце.
Что с ней будет?

Не увиливай. Скажи что с ней будет в набитой верхушке. Когда она под напряжением.
Если просто лежит, то особо ниче не будет. Но хорошего тоже мало. УФ постепенно разрушает смолу даже которая с защитой.

Сообщение от burashkache

Я помню, он рассказывал что там доска битая, крашеная, пробег скручен, заплата на заплате.

Пробег не скручен. офигенный. В остальном всё так.
Ибо катался. Не парился, что условия передозные. Фойл осваивал... и тп.

[Skiminok]

Я не увиливаю.
Мачта без паруса лежит на солнце.
Ничего с ней не будет.
Доска лежит на солнце.
В ней тоже нет никаких напряжений.
И с ней ничего не будет.
Ты провел какой то дурацкий опыт с непойми чем намешанном в стаканчике и экстраполируешь его на доски.
Самому то не смешно?

[mm7]

Сообщение от Skiminok

Я не увиливаю.
Мачта без паруса лежит на солнце.
Ничего с ней не будет.
Доска лежит на солнце.
В ней тоже нет никаких напряжений.
И с ней ничего не будет.
Ты провел какой то дурацкий опыт с непойми чем намешанном в стаканчике и экстраполируешь его на доски.
Самому то не смешно?

А мачта с парусом, набитая верхушка, с ней что будет?

Доска лежит на солнце. С открытой пробкой.
В ней нет никаких напряжений.

Доска лежит на солнце. С закрытой пробкой.
В ней поднимается давление. И появляются напряжения.

С непойми чем? А вы понимаете, чем ламинируют доски? Знаете марку смолы? Уверены, что все режимы были соблюдены, по сухости воздуха хотя-бы? Что тайцы не намазали уже загелевашими соплями?
Только потом что-то отзывы идут про вспученные Гаастры и тп.

[Skiminok]

Я знаю факты.
Во многих местах доски валяются целыми днями на солнце и ниче с ними не происходит.
Почему?
Может потому, что это штатное использование?
Я бы лично не оставлял на солнце чисто чёрную хрупкую карбоновую слаломку к примеру.
Обычные же доски, даже слаломки, особо на солнце не нагреваются, и ниче с ними не происходит.

[lop]

Сообщение от mm7

Лоп, помнишь был разговор о конструкционной устойчивости? Так как потеря устойчивости происходит со стороны сжатия, слом волокон. Я предложил делать мачту тоньше и с волокнами с преднатягом. Т.е. чтобы волокна на стороне сгиба не работали на сжатие. Как у деревьев в стволе. Ты сказал, что вы там на заводе пробовали такое. Но не пошло. Волокна теряли натяг. Смола плыла. Даже после запекания. Т.е. после линковки, сшитая. Так мне что думать? Или вы там мачты тоже на соплях делали? Или бурашка переоценивает физ свойства сшитой смолы. А?
Скажи, что ты тут скромно молчишь?
...

Скромно отвечаю: модуль упругости (при сжатии/растяжении) полимеризовавшейся смолы на пару порядков меньше модуля упругости однонаправленных стеклянных или угольных волокон. Поэтому рассчитывать, что смола будет держать какой-то там "преднатяг" просто наивно, хотя миф этот имеет довольно широкое хождение среди самодельщиков. Они обычно приводят "железобетонный" аргумент, останкинскую башню вспоминают, но не учитывают при этом, что жёсткость бетона на сжатие того же порядка, что и упругость стали на растяжение. То есть, в железобетоне преднатяг работает, в мачте - не работает.
Миф этот подпитывает ещё тот факт, что "преднатяг", а на самом деле - вытягивание ниток основы стеклоткани при формовке под нагрузкой, действительно несколько увеличивает жёсткость композитной конструкции. Но происходит это не за счёт того, что стекло после полимеризации остаётся под натяжением, а всего лишь за счёт того что нити основы в ткани, изогнутые как синусоиды, при продольном натяжении немного выпрямляются, сильнее изгибая нити утка. Естественно, более прямые нити армирующего материала повышают жёсткость композита в этом направлении, просто из-за изменившейся геометрии расположения армирующих волокон.
А эпоксидка при нагреве постепенно теряет жёсткость, как и прочие материалы, металлы например. Но из этого не следует, что стальные машины или пароходы нельзя оставлять на солнце, а то растекутся в лужу. Без нагрузки композиту умеренный нагрев ничем не грозит: коэффициенты температурного расширения стекла и смолы близки; у смолы и угля разница в к-тах температурного расширения больше, но хотя внутренние напряжения в этом случае возрастают, для прочности они не критичны. А вот при внешней нагрузке и быстром нагреве тепловые внутренние напряжения в углепластике могут превысить критическое значение.

Сообщение от mm7

...
Доска лежит на солнце. С открытой пробкой.
В ней нет никаких напряжений.

Всё правильно, напряжений нет. Они появятся, потом, когда ты забудешь пробку завинтить. Ну, это грабли, на которые, наверное, должен наступить каждый. Хотя, предупреждаю, будет обидно - из-за какой-то вшивой пробки, собственной забывчивости и форумных советов можно за пять минут фактически угробить недешёвую, почти новую доску.

Доска лежит на солнце. С закрытой пробкой.
В ней поднимается давление. И появляются напряжения.
...

Для убедительности осталось посчитать, на сколько возрастёт давление.

[mm7]

Сообщение от lop

А эпоксидка при нагреве постепенно теряет жёсткость, как и прочие материалы, металлы например.... Без нагрузки композиту умеренный нагрев ничем не грозит ... А вот при внешней нагрузке и быстром нагреве тепловые внутренние напряжения в углепластике могут превысить критическое значение.

Вот! Так я-ж об этом и говорю! А бурашка утверждает, что полностью сшитая смола уже всё, механически стабильна и ее твердость от Т не зависит.
Возможно есть конструкционные смолы/отвердители, у которых это выражено в меньшей степени. Но никто же не знаeт, что за смолa/отвердитель используется в производсте досок. Их не запекают, это уже говорит о том, что смолы с низким Тg.

Сообщение от lop

Всё правильно, напряжений нет. Они появятся, потом, когда ты забудешь пробку завинтить. Ну, это грабли, на которые, наверное, должен наступить каждый. Хотя, предупреждаю, будет обидно - из-за какой-то вшивой пробки, собственной забывчивости и форумных советов можно за пять минут фактически угробить недешёвую, почти новую доску.

А если пузырь надует, типа не обидно?
Чтобы пробку не забывать надо вставлять прутик.
Белые доски в наших широтах и на ветерке может и не накалятся. А вот черные или крашеные, эти могут. А которые некрашеные вообще просто от УФ надо-бы беречь.
Короче, дело хозяское. Есть всякие За и есть всякие Против. Каждый решает сам.

Сообщение от lop

Для убедительности осталось посчитать, на сколько возрастёт давление.

Да, надо вспоминть Гея-Люссака :)

[mm7]

Посчитал для идеального газа, 120л доска, это 5 молей газа, при подьеме Т от 20 до 70ц, давление возрастает на 17.3КПа. Это где-то 1760мм водного столба.

[lop]

То есть, если утром спустить автомобильное колесо, сравняв давление внутри него с атмосферным, то к обеду, нагревшись на солнышке оно само почти "накачается"?
К щастью, у нас внутри доски не идеальный газ, а пенопласт, да и объём не постоянный, поэтому надобно учесть коэффициенты теплового расширения (линейного/объёмного) полистирольного пенопласта (ПС) и стеклопластика. Ведь при нагреве даже шарикового пенопласта он расширяется, или пытается расшириться, как одно сплошное тело, никакого "воздуха" из него при этом не выходит. Пенопласт при этом просто прижимает внутренний слой сэндвича к сердечнику того же сэндвича, никаких тенденций к расслоению сэндвича или отслоению обшивки от таблетки не происходит. А вот пары воды расширяются как раз между таблеткой и сэндвичевой обшивкой, вызывая отслоение таблетки от обшивки.
По пустотелым, с воздухом внутри, доскам тоже достаточно опыта. В них при нагреве на солнце действительно создаются избыточное давление. Но если у сухой внутри доски, открывая пробку, получаешь лёгкий звук "фу", как будто кто-то пылинку с рукава сдул, то открывая пробку в нагревшейся доске с водой внутри мы имеем эффект развязавшегося воздушного шара размером с большую тыкву.

[lexx]

Все, понеслось
У вас там не дует вообще?
Любая тема превращается в пространные теоретизирования.
Все срочно на воду