Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел > Консультации по гоночным правилам

Консультации по гоночным правилам На любые вопросы гонщиков, судей, тренеров и просто катальщиков отвечают профессиональные судьи. Модератор раздела: "судья России" - Андрей Латинов.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 23.07.2011, 16:57
#16
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Ну и последующие рассуждения о включениях/выключениях - судейская белетристика (проформа/белиберда - сорри)...
Очень четкие аргументированные формулировки. Сразу видно - пишет хладнокровный профессионал! Не зря ты все заскриншотил
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.07.2011, 17:12
#17
al
Windsurfer

Аватар для al
 
Club: Диван
Location: СПб
Я дико извиняюсь, что вклиниваюсь в вашу беседу, но мне интересно только мнение реального судьи, кому я и задавал вопрос, благо такая возможность появилась, а потому - респект данному форуму.
al вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.07.2011, 17:21
#18
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от al Посмотреть сообщение
..."В позиции 1 .... у желтой право на место у знака по правилу 18.2(b)". Чем определяется “внутренняя” в такой позиции?
На мой взгляд, в такой позиции (яхты на одном галсе, связаны, одна из них в зоне) внутренняя яхта та, которая ближе к знаку.

Цитата:
Сообщение от al Посмотреть сообщение
...Если яхта в зоне то по правилу 18.1 правило 18 применяется (каламбурчик)...
Еще больший "каламбурчик" в том, что правило 18 применяется, но применить его невозможно (не включается ни один подпункт этого правила).
Аналогия, например, - правило 17. По букве правил оно применяется до стартового сигнала (наказать яхту за его нарушение можно с момента подготовительного сигнала - согласно преамбуле к Части 2), но фактически до стартового сигнала применить его нельзя (потому что надлежащего курса еще нет).
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.07.2011, 22:06
#19
Boris
Windsurfer

 
Club: okmasters
Location: Samara
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
Мое мнение такое:

[u]В позиции 1 у желтой право на место у знака по правилу 18.2(b)..
Ачипятка, Андрей?

Пока писал предыдущий пост, появился ответ :).
Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
На мой взгляд, в такой позиции (яхты на одном галсе, связаны, одна из них в зоне) внутренняя яхта та, которая ближе к знаку.
.
Имхо в поз.1 внутренняя все же Синяя - представим, что в результате отхода ветра вправо яхты вырежутся на знак из этой позиции
Boris вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.07.2011, 22:34
#20
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от Boris Посмотреть сообщение
...представим, что в результате отхода ветра вправо яхты вырежутся на знак из этой позиции
А если заход влево? "А если бы он вез патроны?"
Я нигде не встречал прописанного "алгоритма" определения внутренней яхты.
Меня в свое время учили, что в случае сомнения надо продлить траектории яхт, которыми они будут огибать знак так, чтобы эти траектории не пересекались - чья траектория ближе к знаку, та яхта внутренняя. Этот принцип работает, пока применимо само правило 18. При огибании на полных курсах, когда правило 18 не выключается, даже если яхты оказываются на разных галсах, он работает в течение всего огибания.
В рассматриваемом случае этот принцип применим до тех пор, пока действует само правило 18 (т.е. пока обе яхты на правом галсе - позиция 1). После выключения правила 18 поиск внутренней яхты теряет смысл.
Если ветер отойдет вправо настолько, что обе яхты выйдут на знак без поворота - очевидно, что внутренней станет синяя яхта (ей траектория станет ближе к знаку). Если не отойдет или наоборот зайдет влево - ближе к знаку останется траектория желтой. В рассматриваемой ситуации (в позиции 1) для меня очевидно, что внутренняя яхта - желтая.

-----------------
По сути, рассуждения о 18 правиле в данном случае действительно не важны - нарушено совсем другое правило. Я подробно описал "включения-выключения" 18 правила только потому, что в исходном вопросе было упоминание о размере зоны (2 длины). Я подумал, что, возможно, al считает, что правило 18 здесь тоже следует учитывать (раз упомянул о зоне) - и решил показать, что оно здесь никак не влияет на заключение и решение.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.07.2011, 23:10
#21
Boris
Windsurfer

 
Club: okmasters
Location: Samara
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от Андрей Латинов Посмотреть сообщение
А если заход влево? "А если бы он вез патроны?"
Я нигде не встречал прописанного "алгоритма" определения внутренней яхты.
Меня в свое время учили, что в случае сомнения надо продлить траектории яхт, которыми они будут огибать знак так, чтобы эти траектории не пересекались - чья траектория ближе к знаку, та яхта внутренняя. Этот принцип работает, пока применимо само правило 18. ]При огибании на полных курсах, когда правило 18 не выключается, даже если яхты оказываются на разных галсах, он работает в течение всего огибания.
В рассматриваемом случае этот принцип применим до тех пор, пока действует само правило 18 (т.е. пока обе яхты на правом галсе). После выключения правила 18 поиск внутренней яхты теряет смысл.
Если ветер отойдет вправо настолько, что обе яхты выйдут на знак без поворота - очевидно, что внутренней станет синяя яхта (ей траектория станет ближе к знаку). Если не отойдет или зайдет влево - ближе к знаку останется траектория желтой. В рассматриваемой ситуации (в позиции 1) для меня очевидно, что внутренняя яхта - желтая.
Итак:
А) если ветер зайдет влево (или останется таким же), то яхты не выйдут на знак этим галсом =
Цитата:
"выключения правила 18 поиск внутренней яхты теряет смысл."
Б)
Цитата:
Если ветер отойдет вправо настолько, что обе яхты выйдут на знак без поворота - очевидно, что внутренней станет [?] синяя яхта
Цитата:
В рассматриваемой ситуации (в позиции 1) для меня очевидно, что внутренняя яхта - желтая.
Ну и ладушки ведь в "рассматриваемой ситуации" это не имеет никакого значения.


------------------------------------
Я только опасаюсь, что кто-нибудь будет неверно трактовать "внутренность" в ситуации когда позиции яхт будут как на рис. (поз.1), а ветер будет дуть "снизу" а не "сверху" - скажут: "ведь сам А.Латинов сказал - "желтая внутренняя!"
Boris вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.07.2011, 01:23
#22
Андрей Латинов
Former junior

Аватар для Андрей Латинов
 
Location: Анапа
Благодарностей: 2
Цитата:
Сообщение от Boris Посмотреть сообщение
...скажут: "ведь сам А.Латинов сказал - "желтая внутренняя!"
Борис, ну все-таки парусом по большей части неглупые люди занимаются - пошлют Латинова подальше и будут считать в соответствии со здравым смыслом.
Андрей Латинов вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 13:18.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot