Какая зависимость скорости от истинного ветра?

[ALEX3M]

Насколько помню, есть понятие- угол потерь.
То есть сумма всех составляющих сопротивления - доски или фойла, верхушки (паруса или кайта) и самой тушки.
Максимально достижимая скорость равна скорости ветра, деленной на синус угла потерь, а самый быстрый курс 90 градусов плюс угол потерь.
Чем больше площадь верхушки, тем меньше влияние сопротивления тушки.
Поэтому превышение скорости ветра на больших площадях больше, чем при маленьких. Но абсолютная скорость растет при увеличении скорости ветра и меньших парусах...

[Муха-Плавник]

По моим изначальным расчетам тоже получалось, что сопротивление тушки настолько велико, что кроме как увеличением парусности не скомпенсировать. Но по мере снижения сопротивление фоила (за счет снижения толщин) начал появляться эффект Вашкевича. Наверное потому, что скорости дошли до таких величин, когда такой эффект начинает проявлятся. Очевидно допущения в моем изначальном расчете были неточными. Но то, что эффект Вашкевича присутствует - это очень радует. Можно это эффект детально изучить и понять в каком направлении совершенствовать снарягу. Вполне возможно, что на гонках будут переходить на меньшие паруса. Например на гонках в Силвоплане я замерил максималку всего 20 узлов.

[ALEX3M]

Коэффициент сопротивления тушки примерно на порядок больше, у паруса.
При размере тушки в 2-3 раза меньшем, чем парус, сопротивление будет в 3-2 раза больше, чем у паруса...

[lop]

Если доска с плавником/фойл имеет сопротивление, тушка имеет сопротивление и парус имеет сопротивление, то непонятно, за счёт чего все они вместе едут вперёд? Тросиком к моторке их привязали?
Суть "эффекта Вашкевича" не в том, что чем больше парус, тем ниже скорость, а в том, что одна и та же тушка может создать ограниченный откренивающий момент. Если площадь паруса такова, что при данной скорости ветра этого ограниченного откренивающего момента не хватает, для того, чтобы снять максимальную тягу с паруса, то смысла нести парус такой площади нету - разумнее взять парус меньшей площади - тягу с него мы снимем такую же, но контролировать его гораздо проще. Поэтому, чем сильнее ветер, тем меньше оптимальная площадь паруса (и ширина доски).
Площадь поверхности тушки тоже постоянна, но её сопротивление растёт пропорционально квадрату скорости ветра. Поэтому вклад тушки в суммарное сопротивление аппарата со скоростью ветра увеличивается, а не уменьшается. А вот вклад в сопротивление доски, ширину которой в сильный ветер можно уменьшить, и плавника, который тоже в сильный ветер можно уменьшить, будет уменьшаться с ростом скорости ветра.
Не знаю, каким боком в этой теме рассматривается фойл, но и у него зависимости примерно те же, только вместо сопротивления доски и плавника имеем сопротивление подводных крыльев и стойки. Естественный способ увеличить скорость - дожидаться более сильного ветра и уменьшать площадь крыльев и стойки.
Естественно, что для более сильного ветра парус нужен меньшей площади, но ни один гонщик не возьмёт в гонку или в скоростной заезд парус меньшей площади, чем тот, который он сможет нести не теряя контроля над доской. Тяжелее всего контролировать парус при разгоне, а доску наоборот, на максимальной скорости. Если взять парус меньшей площади, то пока вы разгоняетесь, соперник уже финиширует. Поэтому в "гонках будут переходить на меньшие паруса" (и сейчас переходят) только если гонки проводятся при более сильном ветре.

[Муха-Плавник]

Я думал, что 2м, 100кг Вашкевич выбирает парус поменьше для большей скорости при сильном ветре не потому, что ему трудно справиться с большим парусом, а просто меньшего размера парус быстрее едет. Возможно парадокс Вашкевича мало кому заметен на ВС, т.к. надо разогнаться до большой скорости и сравнить разного размера паруса. А вот на фоиле держать парус намного легче. Тут надо сравнивать не скорости, а истинный угол атаки. Парадокс Вашкевича должен проявлятся когда угол атаки достаточно мал. На фоиле малый угол атаки достигается при очень слабом ветре, например мы мерим 3-х кратное превышение скорости ветра 10 км/ч. Слаломка идет наверное 1.5 скорости ветра. То-есть углы атаки паруса на фоиле на много меньше. Когда углы атаки малы площадь паруса не сильно важна для создания тяги. Недостаток площади можно легко компенсировать небольшим увеличением угла. Высота паруса тоже не сильно важна, т.к. индуктивное сопротивление на большой скорости мало.
Может я Вашкевича неправильно понял, но его заметка навела на мысль о парадоксе, что мы наблюдаем. У нас Большой парус перестал давать преимущества по мере улучшения конструкции фоила по углам лавировки и по скорости.
Можно рассудить и без теории аэродинамики. Например все знают, что фоил для СУПа лучше тянет, но уступает по скорости маленькому фоил-крылу. Аналогично большой парус должен уступить маленькому при достижении определенного режима. Этот режим есть момент когда истинный угол атаки становится достаточно мал.
Насчет соревнований пока неопределенно, что лучше. На фоиле можно сделать оба поворота в полете не теряя скорости, поэтому надо будет разогнаться только один раз на старте. За-то провалы ветра маленький парус будет пролетать с меньшими потерями.
Конечно на большой скорости тушка создает вроде как 80 проц сопротивления. Но с маленьким парусом не нужна большая тушка. Если вес тушки уменьшить в 2 раза со 100кг до 50, то площадь тушки, а следовательно сопротивление уменьшится примерно в 1.5 раза, что означает 30проц меньше сопротивление снаряда на скорости, или более 10 проц прироста скорости.
Идем дальше. Если скорость на 10 проц выше то кинетическая энергия на 20 проц больше. Значит на 20 процентов больше запаса пролетать провалы и делать повототы. А если учесть, что плезная нагрузка меньше за счет снижения веса тушки, паруса, доски и фоила от получаем, что в 2 раза облегченный снаряд имеет на 20 проц больше энергии в запасе на маневрирование и провалы ветра. То-есть энерговооруженность равносильно как Тесла против Кия.
Идем дальше. Малому парусу не надо широкую доску. Мелкая тушка ловчее большой на поворотах. Легкая тушка может даже будет сравнимо разгоняться за счет малой массы.
На недавних фоил гонках на Сильваплане показали очень маленькие тушки, которые подражая большим тушкам катают на громадных досках и парусах, которые самостоятельно не могут из воды вытащить. Маленьким тушкам надо идти своим путем, т.к. теоретически у маленьких тушек похоже есть естественное преимущество.

[Skiminok]

Сообщение от Муха-Плавник

На недавних фоил гонках на Сильваплане показали очень маленькие тушки, которые подражая большим тушкам катают на громадных досках и парусах, которые самостоятельно не могут из воды вытащить. Маленьким тушкам надо идти своим путем, т.к. теоретически у маленьких тушек похоже есть естественное преимущество.

На Сильваплане в первой десятке в основном те же ПВА -шники, а отнюдь не маленькие тушки, а первые двое проф. RSX - еры, один из которых был чемпионом мира по RSX и серебряным призером на Олимпиаде.
Уж будьте уверены, эти люди отлично разбираются в матчасти, как фойловой, так и парусной, и прекрасно знают, какие размеры парусов, досок и фойлов брать в гонку.


А суть "эффекта Вашкевича" отлично изложил лоп.
В гонку берётся максимальная матчасть, которую может контролировать гонщик в этих условиях, в общем случае ехать на ней получается быстрее.
Одна из ошибок начинающих гонщиков, взять меньше матчасть, типа она быстрее поедет.
Да, поедет быстрее, но только тогда, когда на неё будет дуть с запасом, а не просто хватать на глиссирование.

[Skiminok]

И напоследок, чтобы нарушить стройную табличку от 2011 года, моя личная максималка была достигнута отнюдь не на самой маленькой матчасти:

[lop]

Сообщение от Муха-Плавник

Я думал, что 2м, 100кг Вашкевич выбирает парус поменьше для большей скорости при сильном ветре не потому, что ему трудно справиться с большим парусом, а просто меньшего размера парус быстрее едет.

В сферическом вакууме, где нет волны, ветер дует с постоянной скоростью и не меняет своего направления, а все паруса пошиты идеально, быстрее едет не просто парус меньшей площади, а парус с оптимальной площадью. Оптимальная площадь позволяет данной конкретной тушке снять с паруса при заданных конкретных: скорости ветра, курсе и скорости доски максимальную тягу. Которая тяга, в свою очередь, обеспечит эту самую скорость доски, противодействуя всем составляющим сопротивления. Разумеется, площадь работает не сама по себе, а вместе с ориентацией паруса, которую грубо, в первом приближении, можно назвать "углом атаки", который так же является оптимальным. Если мы, оставаясь во всё том же сферическом вакууме, увеличиваем площадь паруса, то при тех же остальных исходных данных мы должны будем уменьшить угол атаки (ибо массы тушки для противодействия боковой силе на парусе у нас окажется недостаточно), который перестанет быть оптимальным, тяга паруса уменьшится и станет меньше суммы прежних сопротивлений, а значит скорость доски уменьшится. То же самое произойдёт, если мы возьмём парус меньшей площади: угол атаки увеличится супротив оптимального, а тяга опять снизится.
Частично можно попробовать скомпенсировать этот негативный эффект изменения площади, поменяв курс доски; при этом изменится скорость и угол вымпельного ветра, и возможно, что эти изменения опять увеличат тягу и скорость лодки. Но, поскольку при этом мы изменили исходные данные, можно сделать лишь вывод, что для разных курсов к ветру оптимальная площадь паруса будет несколько отличаться, но сути дела этот факт не меняет - при заданных исходных данных максимальную скорость обеспечивает оптимальная площадь паруса, не больше и не меньше. Правильно ли я сформулировал то, что вы называете "парадокс Вашкевича"?

Возможно парадокс Вашкевича мало кому заметен на ВС, т.к. надо разогнаться до большой скорости и сравнить разного размера паруса.

Разогнаться и сравнить - дело не хитрое. Гораздо сложнее оказаться при этом в сферическом вакууме. А вне его всё несколько сложнее: условия ветро-волновые постоянно, даже в течение одного заезда, меняются, а с ними и все исходные данные, и действие происходит не в статике, а в динамике. Но в общем эффект заметен даже при среднем уровне катания, иначе люди ездили бы всегда на единственном парусе максимальной площади, да и не парилися.

А вот на фоиле держать парус намного легче. Тут надо сравнивать не скорости, а истинный угол атаки.

Предлагаете вместо скорости углами атаки меряться? Стоять с плоской пластиной с нулевым углом атаки посередь воды желающих найдется не много.

Парадокс Вашкевича должен проявлятся когда угол атаки достаточно мал. На фоиле малый угол атаки достигается при очень слабом ветре, например мы мерим 3-х кратное превышение скорости ветра 10 км/ч. Слаломка идет наверное 1.5 скорости ветра. То-есть углы атаки паруса на фоиле на много меньше. Когда углы атаки малы площадь паруса не сильно важна для создания тяги.

То есть речь не о малом угле атаки, как таковом, а о высокой относительной скорости аппарата, которая и приводит к тому, что угол атаки становится мал. Есть аппараты, у которых относительная скорость повыше, чем у у фойла, например те, которые по льду катаются. У них сопротивление низушки совсем маленькое и относительные скорости, в хороших условиях ровного льда и ровного ветра, могут быть и в 4 раза выше скорости ветра, а уж замерить можно... и в 9 раз. 10км/ч это ведь
2,8 м/с, хотите сказать, что в такой ветер можно на... небольшом парусе выйти на фойл? А, понимаю, на фойл выходили в ветер посильнее, разгонялись, а потом ждали когда ветер подкиснет на пару секунд и замеряли... короче, в зависимости от способов замеров скорости ветра и доски относительные скорости могут сильно варьироваться.
Да, на них ледовых, в благоприятных условиях, можно, например с парусом в 5,5м в ветер 4-6м/с двигаться с высокой относительной скоростью, с парусом большей площади, в галфвинд скорость будет ниже, но зато с ним можно идти в полный бакштаг, причём максималка будет больше, чем у 5,5м.
А поскольку в заездах на скорость ценится именно максимальная, а не относительная скорость, то и паруса берут те, с которыми могут справиться, увалившись до бакштага - дальше с ним проще, дальше сложнее с доской справиться.

Недостаток площади можно легко компенсировать небольшим увеличением угла.

Компенсировать... что? Нехватку боковой силы, чтобы не свалиться в воду - да, можно, в некоторых пределах. Нехватку тяги - нельзя, так как парус уже стоит под оптимальным "углом атаки", увеличив его мы теряем тягу. И скорость.

...
Может я Вашкевича неправильно понял, но его заметка навела на мысль о парадоксе, что мы наблюдаем. У нас Большой парус перестал давать преимущества по мере улучшения конструкции фоила по углам лавировки и по скорости.

Здесь, кроме разницы в площади могла сказаться просто разная конструкция и настройка парусов, вполне возможно, что меньший парус был более плоским, поэтому при малых углах атаки, характерных для высоких скоростей, давал большую тягу, обычное дело для фрирайдовых парусов. Если понаблюдать за толпой катающихся разного уровня на разной матчасти, то легко заметить, как некоторые лихо глиссируют на пятёрках, а другие неспешно ползут на семёрках-восьмёрках. Такой вот "эффект Вашкевича".

Можно рассудить и без теории аэродинамики. Например все знают, что фоил для СУПа лучше тянет, но уступает по скорости маленькому фоил-крылу.
Аналогично большой парус должен уступить маленькому при достижении определенного режима. Этот режим есть момент когда истинный угол атаки становится достаточно мал.

Ну да. Осталось только объяснить почему. И назвать границу, после которой угол атаки становится достаточно мал. Всё-таки определитесь, кто кого тянет, и почему.

Насчет соревнований пока неопределенно, что лучше. На фоиле можно сделать оба поворота в полете не теряя скорости, поэтому надо будет разогнаться только один раз на старте.

Это, определённо, про соревнования в сферическом вакууме.

За-то провалы ветра маленький парус будет пролетать с меньшими потерями.
Конечно на большой скорости тушка создает вроде как 80 проц сопротивления. Но с маленьким парусом не нужна большая тушка. Если вес тушки уменьшить в 2 раза со 100кг до 50, то площадь тушки, а следовательно сопротивление уменьшится примерно в 1.5 раза, что означает 30проц меньше сопротивление снаряда на скорости, или более 10 проц прироста скорости.
Идем дальше. Если скорость на 10 проц выше то кинетическая энергия на 20 проц больше.
...

Забыли про уполовиненную массу. С её учётом кинетическая энергия будет не на 20% больше, а на 40% меньше. Вообще, про гонки лучше не надо в этой теме, тем более, что в самих гонках вы не очень разбираетесь. Так-то преимущество, в среднем, лёгких (и мелких) гонщиков довольно отчётливо проявляется в олимпийских классах, когда соревнования проходят преимущественно в слабые и умеренные ветра. Они ближе к сферическому вакууму. Но это не о максимальной скорости.

[mm7]

О том, о чем Лоп так грамотно и толково написал, я писал еще несколько лет назад, тут в какой-то теме о скорости и размере паруса. лень искать. Я тоже не сам придумал. Прочитал в каком-то буржуйском блоге с названием типа "Смог бы Альбо ехать быстрее на большем парусе?". (это после того как он рекорд поставил. Там доходчиво, с простыми формулами, доказывалось, что нет. Примерно то же, что сейчас Лоп говорит. Но более с упором на массу тушки, т.к. она в данном случае является ограничивающим фактором.
Но ни о каком "эффекте Вашкевича" я никогда не слышал. Кто это такой? Дайте линк. Интересно.

[Skiminok]

Но ни о каком "эффекте Вашкевича" я никогда не слышал. Кто это такой? Дайте линк. Интересно.

Не парься, это стёб. ))
Вашкевич, это я. ))

[mm7]

Сообщение от Skiminok

Не парься, это стёб. ))
Вашкевич, это я. ))

[Муха-Плавник]

Парадокс Вашкевича лучше звучит, т.к. там не до конца все осмыслено.
Кстати на gps-speedsurfing я тоже записался, а потом их забросил. Они там засели как в Центризберкоме кого хотят в лидеры выбирают и с тебя еще деньги берут.
kitetracker лучше - правил меньше.
Тот кто быстрее летит пролетит дальше если ветер кончится независимо от массы. Дальность вылета пропорциональна накопленной кинетической энергии поделить на массу. Поэтому масса сокращаяется и дальность вылета пропорциональна скорости в квадрате. У более тяжелого сопротивление фоила больше.
Вчера мерил 10 км/ч при взлете и ветер никогда не превышал 12 км/ч. Максималку 32 замерили в то время когда я мерил максимум 11. Анемометр осредняет, так, что если 11 то может был порывчик побольше, но не сильно, т.к. ветер с моря. ММ7 пока не придумал как достоверно оценивать слабый ветер. А пока я докладываю, но трудно поверить. Для местных ясно по видео - если нет барашков на волнах то до 6 узлов. На видео первый старт при ветре 10 км/ч, второй - 12 км/ч
https://www.youtube.com/watch?v=i0bSqDgqaC8&t=8s
Если просто стоять на доске то не взлетишь. Сам пробовал. Сын как-то просек как разогнаться. Меня научить не может. Фоил неразборный специально малого сопротивления с очень тонкими профилями, и не сильно жесткий. Парус 7.
Крыло заметьте тоже маленькое.
Идея тут в том, что для слабого ветра надо не большое крыло, а надо меньше сопротивление. А когда взлетел и летишь в 3 раза быстрее ветра навстречу ветру то реально чувствуешь сильный набегающий ветер (10м/с) на себе и на парусе, но ветра в реальности почти нет. Но чтобы так при слабом ветре летать надо уметь разогнаться до скорости полета.
Косвенно скорость ветра можно достоверно определить по gps скорости. При слабом ветре когда еле-еле взлетаешь у нас скорость в пределах 29-31 при ветре на взлете 10. Значит если gps показывает 25 км/ч то значит ветер был максимум 25/3=8 км/ч. Но при 8 км/ч пока не взлетаем. Надо наверное научится получше разгонятся.
Ветер бывает разной силы при одинаковой скорости. Сильно заметно. По теплой воде фоил вроде быстрее идет - кинематическая вязкозть от температуры заметно меняется. Бывает все обстоятельства суммируются и самим удивительно как рано можно взлететь. А бывает наоборот. Вашкевич свой рекорд сделал тоже в теплом море.
Плоская пластина при малых углах тоже может неплохо тянуть, но лучше ее немного загнуть под углом примерно 170 град. Если гик большой то 170 гр получить невозможно. Поэтому и надо маленькую хорду, чтобы получить более плоский профиль. Возможно поэтому маленький парус на острых углах атаки получше.

[IGGY]

Сообщение от Муха-Плавник

Парадокс Вашкевича лучше звучит, т.к. там не до конца все осмыслено.
Кстати на gps-speedsurfing я тоже записался, а потом их забросил. Они там засели как в Центризберкоме кого хотят в лидеры выбирают и с тебя еще деньги берут.
kitetracker лучше - правил меньше.
Тот кто быстрее летит пролетит дальше если ветер кончится независимо от массы. Дальность вылета пропорциональна накопленной кинетической энергии поделить на массу. Поэтому масса сокращаяется и дальность вылета пропорциональна скорости в квадрате. У более тяжелого сопротивление фоила больше.
Вчера мерил 10 км/ч при взлете и ветер никогда не превышал 12 км/ч. Максималку 32 замерили в то время когда я мерил максимум 11. Анемометр осредняет, так, что если 11 то может был порывчик побольше, но не сильно, т.к. ветер с моря. ММ7 пока не придумал как достоверно оценивать слабый ветер. А пока я докладываю, но трудно поверить. Для местных ясно по видео - если нет барашков на волнах то до 6 узлов. На видео первый старт при ветре 10 км/ч, второй - 12 км/ч
https://www.youtube.com/watch?v=i0bSqDgqaC8&t=8s
Если просто стоять на доске то не взлетишь. Сам пробовал. Сын как-то просек как разогнаться. Меня научить не может. Фоил неразборный специально малого сопротивления с очень тонкими профилями, и не сильно жесткий. Парус 7.
Крыло заметьте тоже маленькое.
Идея тут в том, что для слабого ветра надо не большое крыло, а надо меньше сопротивление. А когда взлетел и летишь в 3 раза быстрее ветра навстречу ветру то реально чувствуешь сильный набегающий ветер (10м/с) на себе и на парусе, но ветра в реальности почти нет. Но чтобы так при слабом ветре летать надо уметь разогнаться до скорости полета.
Косвенно скорость ветра можно достоверно определить по gps скорости. При слабом ветре когда еле-еле взлетаешь у нас скорость в пределах 29-31 при ветре на взлете 10. Значит если gps показывает 25 км/ч то значит ветер был максимум 25/3=8 км/ч. Но при 8 км/ч пока не взлетаем. Надо наверное научится получше разгонятся.
Ветер бывает разной силы при одинаковой скорости. Сильно заметно. По теплой воде фоил вроде быстрее идет - кинематическая вязкозть от температуры заметно меняется. Бывает все обстоятельства суммируются и самим удивительно как рано можно взлететь. А бывает наоборот. Вашкевич свой рекорд сделал тоже в теплом море.
Плоская пластина при малых углах тоже может неплохо тянуть, но лучше ее немного загнуть под углом примерно 170 град. Если гик большой то 170 гр получить невозможно. Поэтому и надо маленькую хорду, чтобы получить более плоский профиль. Возможно поэтому маленький парус на острых углах атаки получше.

Осень пришла.

[lop]

Сообщение от Муха-Плавник

...
Тот кто быстрее летит пролетит дальше если ветер кончится независимо от массы. Дальность вылета пропорциональна накопленной кинетической энергии поделить на массу. Поэтому масса сокращаяется и дальность вылета пропорциональна скорости в квадрате. У более тяжелого сопротивление фоила больше.

Это было бы справедливо, если бы сила сопротивления была пропорциональна массе тела. Но она не пропорциональна массе, в чём легко убедиться, разогнав до одинаковой скорости какую-нибудь гребную лодку массой 300 кг и килевую яхту масой 3 тонны, и сравнив их "дальность вылета".

Вчера мерил 10 км/ч при взлете и ветер никогда не превышал 12 км/ч. Максималку 32 замерили в то время когда я мерил максимум 11. Анемометр осредняет, так, что если 11 то может был порывчик побольше, но не сильно, т.к. ветер с моря. ММ7 пока не придумал как достоверно оценивать слабый ветер. А пока я докладываю, но трудно поверить. Для местных ясно по видео - если нет барашков на волнах то до 6 узлов. На видео первый старт при ветре 10 км/ч, второй - 12 км/ч
https://www.youtube.com/watch?v=i0bSqDgqaC8&t=8s

Я хоть и не местный, но на воду в разных акваториях и на разных ветрах насмотрелся. На вашем видео дует около 5м/с, то есть, примерно 10 узлов или 18км/ч. Барашки отдельные, вдали от прибойной зоны, появляются примерно при таком ветре, и они на видео тоже прекрасно видны. Чтобы вам не ждать, когда mm7 придумает, как достоверно оценивать силу ветра, абисняю: нужно встать с оттарированным анемометром поближе к берегу, желательно на каком-нибудь пригорке, подальше от всяких строений, вышек, деревьев, и терпеливо замерять скорость ветра в течении 6 минут. Если совсем невмоготу - 2 минуты. Средняя скорость ветра за этот интервал имеет хоть какую-то достоверность относительно того, какая скорость ветра будет в том месте, где находится доска. Ясно, что замеренная таким образом на берегу скорость будет меньше, чем скорость ветра на воде, но, по крайней мере, вы устраните кратковременные ветровые пульсации и избавите себя от соблазна получить то, что хочется вместо того, что есть на самом деле.
А как меняется ветер в течении этого интервала измерений легко понять, если посмотреть на график скорости на какой-нибудь онлайн метеостанции. Вот например, сегодня в Зеленогорске, тоже ветер с моря:


Видно, что вроде бы ровный ветер на самом деле меняет скорость от 3 до 4,7 м/с, то есть максимальная от минимальной отличается более чем в 1,5 раза. А вы говорите "не сильно". Кстати, волна при этом ветре почти отсутствовала, так, небольшая рябь шла, без всяких намёков на отдельные барашки. На вашем видео дует явно сильнее.

Если просто стоять на доске то не взлетишь. Сам пробовал. Сын как-то просек как разогнаться. Меня научить не может.
...

Я верю, что для того, чтобы разогнаться на фойле и выйти на крыльевой режим, сильный ветер не нужен. Смотрел видео, как люди на голой доске с крыльями едут без всякого паруса и волны, просто раскачивая доску вертикально, полагаю и с парусом на доске можно делать что-то подобное. Только какое отношение это движение имеет к относительной скорости? Так ведь можно сказать, что я на парусной доске еду в штиль, слегка помахивая парусом с относительной (к отсутствующему ветру) скоростью, равной... бесконечности, посрамляя старину Эйнштейна!

А когда взлетел и летишь в 3 раза быстрее ветра навстречу ветру то реально чувствуешь сильный набегающий ветер (10м/с) на себе и на парусе, но ветра в реальности почти нет. Но чтобы так при слабом ветре летать надо уметь разогнаться до скорости полета.

Косвенно скорость ветра можно достоверно определить по gps скорости. При слабом ветре когда еле-еле взлетаешь у нас скорость в пределах 29-31 при ветре на взлете 10. Значит если gps показывает 25 км/ч то значит ветер был максимум 25/3=8 км/ч. Но при 8 км/ч пока не взлетаем. Надо наверное научится получше разгонятся.

Ну, это вообще мрак. Сначала вы убеждаете себя, что относительная скорость у вас при слабом ветре равна 3, не особо заботясь о точности измерений ветра. Затем, приняв эту гипотетическую относительную скорость за факт, заявляете, что можно достоверно определить скорость ветра косвенно, просто по скорости доски, замеренной GPS, который замер сам по себе является косвенным и требует, по мнению слишком привередливых бюрократов из gps-speedsurfing, соблюдения определённых правил, чтобы результаты этих замеров были в рамках приличия. Замерьте среднюю скорость ветра за 6 минут, как я описал, и среднюю скорость по GPS за те же 6 минут, и вы получите получите относительную скорость достаточно прямо и максимально достоверно для ваших условий. Значения будут не столь радужными, но более убедительными.

Ветер бывает разной силы при одинаковой скорости. Сильно заметно.

Это хорошо, когда сильно заметно. Плохо, когда инструментально не подтверждено.

По теплой воде фоил вроде быстрее идет - кинематическая вязкозть от температуры заметно меняется.

Делали оценку, на сколько меняется, и как это может повлиять на скорость?

Бывает все обстоятельства суммируются и самим удивительно как рано можно взлететь. А бывает наоборот. Вашкевич свой рекорд сделал тоже в теплом море.

Я вам больше скажу. Если море холодное, то вязкость (и кинематическая, и динамическая) поначалу вроде бы и не сильно меняется, но когда начинают мёрзнуть руки при температуре, близкой к 0°С, то вязкость резко возрастает так, что даже в несильный ветер парус руками не удержать. Ооочень заметно меняется.

Плоская пластина при малых углах тоже может неплохо тянуть, но лучше ее немного загнуть под углом примерно 170 град.

Не понял. Это пополам чтоле её согнуть? Дык она тогда перестанет быть плоской.

Если гик большой то 170 гр получить невозможно. Поэтому и надо маленькую хорду, чтобы получить более плоский профиль. Возможно поэтому маленький парус на острых углах атаки получше.

Оставьте самый маленький и плоский, остальные продайте, зачем они? Главное, угол атаки сохранять маленьким.

[latad]

Сообщение от lop

Так ведь можно сказать, что я на парусной доске еду в штиль, слегка помахивая парусом с относительной (к отсутствующему ветру) скоростью, равной... бесконечности

С мёртвым штилем есть ещё одно препятствие, которое разбивает в пух и прах все мечты о каком-либо движении со сколько-нибудь значимой скоростью маханием парусом: закольцовывание потоков воздуха, возбуждаемых парусом. Даже лёгкое движение большой воздушной массы, со скоростью менее одного узла, радикально меняет ситуацию.