Как определить угол атаки крыла гидрофойла.

[latad]

Большое спасибо!
Пока я так и не разобрался с порядком построения профилей и формы поверхностей при подкладке к ним изображения.
Картинок наделал, заодно выяснил, что самый точный способ определить угол атаки - сфотографировать переднюю и заднюю кромку теневым методом.
И тут выяснилось, что по всему сечению крыла у него действительно нулевой угол атаки относительно фюза и, следовательно, относительно плоскости доски в районе колодца.
Но толщина профиля почти постоянна, несмотря на сильно меняющуюся хорду, везде кроме загиба концов. То есть, ближе к центру профиль становится относительно толще за счёт укорочения хорды, а на загибах (предположительно) сохраняет пропорциональность толщины и хорды.
Что касается чтения документации, то на английском для меня это возможно только с автоматическим переводом, то есть, когда будет что-то совсем непонятно.
Пример выявления положения и формы задней кромки прямо на фото:

С передей кромкой так же, только возни побольше со светом.

[mm7]

про теневой метод - не понял.

про утолщение профиля вблизи фюза. Я делел крыло используя один профиль, который ты дал. Т.е. у фюза крыло будет тоньше, так как хорда меньше.
По хорошему надо снимать профиль через, скажем через 2-4 см, рисовать их в программе, обсчитывать и делать на их основе крыло.
Будет точнее. Но не думаю что намного. Сопротивление должно увеличиться изза толщины у фюза.

[latad]

Теневой метод - это просто нужно светить на крыло так, чтобы линия раздела света и тени легла на линию соприкосновения кромки крыла с вертикальным криволинейным цилиндром. Грубо говоря, если светим сверху на крыло, то свет ляжет на верхнюю поверхность, а нижняя будет в тени и граница раздела света и тени и будет крайней передней и задней линией сечения крыла.
Сделав две фотографии, в плоскости крыла и в плане, получим сразу все пространственные координаты сечений профилей крыла при нулевом угле атаки и все углы атаки любого сечения крыла относительно опорной плоскости, если углы разные.
В конкретном случае с Мантой все углы одинаковы (надеюсь, что и конфигурация профиля не меняется) и тут нет заморочек, хоть 16 сечений, хоть 32 можно сделать прямо считая по координатной сетке. Естественно, сняв всего один профиль, я его поставлю везде, но ближе к корню нужно пропорционально уменьшить хорду, не уменьшая толщину.
Сделал я профиль по картинке, но что-то пошло не так, нормализация оказалась неактивной, а хотел сделать 17 (34) профилей, через 2см.
Не считая того, что крыло в плане тоже никак не воткнуть.

Сообщение от mm7

про утолщение профиля вблизи фюза. Я делал крыло используя один профиль, который ты дал. Т.е. у фюза крыло будет тоньше, так как хорда меньше.
По хорошему надо снимать профиль через, скажем через 2-4 см, рисовать их в программе, обсчитывать и делать на их основе крыло.
Будет точнее. Но не думаю что намного. Сопротивление должно увеличиться изза толщины у фюза.

Да, уточнение вряд ли приведёт к радикальным изменениям. Просто когда сечений много, уже неважно, всё равно с каждым сечением возиться и можно учесть изменения. Тем более, что все измерения сделаны, осталось только их всучить программе.
Думаю, что Манта подрезала заднюю кромку чтобы не заморачиваться с карманами вблизи фюза, которые тоже дадут или сопротивление, или необходимость делать новый наконечник для крыла, а это несовместимость с ранее выпущенными фюзами.

[latad]

Сообщение от mm7

читай доку по XFLR5 и смотри видосы на Ютубе
по вопросам можно отдельную тему создать

Метод ненаучного тыка не прошёл.
Программа явно не относится к интуитивно понятным.
Видимо, придётся искать толковое описание на русском.
Видео по программе на русском, что я находил - это дерибас какой-то.

[mm7]

Сообщение от latad

Метод ненаучного тыка не прошёл.
Программа явно не относится к интуитивно понятным.

угу. я месяц наверное долбался пока дошел.

Сообщение от latad

Видимо, придётся искать толковое описание на русском.
Видео по программе на русском, что я находил - это дерибас какой-то.

на сайте русской доки нет.

записать мне видео что-ли.

а ты пробовал англ видео с русскими субтитрами?

[latad]

Сообщение от mm7

угу. я месяц наверное долбался пока дошел.

Почему бы и нет? Уж всяко будет гораздо ближе к нашим делам.

Пробовал. Но толковых не нашёл, да ещё перевод с фольгой и билетами надо расшифровывать как на войне, всё существенное переведено так, чтобы враг не догадался...
И опять же, они все о своём...

[AndrL]

--- К нулевому углу : интересовался подъемной силой для глиссеров за счет %изгиюа .Самый простой изгиб- c постоянной кривизной ,дужка. Для крыльев аналогично - если средняя линия профиля близка к дужке (мало меняющаяся кривизна ) то примерно пропорционально 2*процент -, например величинв изгиба 2% к хорде это примерно как доп подъемной от 2.4 град угла атаки,
если макс смещен по хорде немного вперед - чуть меньше, назад -то по-больше .
---- Разобраться в используемой терминологии в таких программах , как мне кажется, помогают статьи для летчиков. Из них видно , что понятие фокуса у авиаторов принято немного другое. Например, о запасе статической устойчивости у гражданских самолетов по углу атаки - пропорционален расстоянию от ЦентраДавления до фокуса- стр 17 .
. У этой схемы без фюзеляжа , по подсчетам XFLR5 : фокус 19.1 см. Если все профили заменить на симметричные , например, как у киля -NACA0010 и повороты (tilt angle) выставить в ноль, то Xcp практически не будет меняться по углам атаки и укажет на точку фокуса.

[latad]

У меня основная проблема - как нарисовать крыло, есть периметр крыла вид сверху прямо в натуре, есть высота переднего и заднего контура крыла, есть профили для каждого сечения крыла через 2см, есть угол атаки для каждого сечения, вопрос как это всё перенести в программу.
Профиль-то можно перенести, его нарисованную картинку и затем подогнать под него линии, а для самого крыла я не нашёл ни возможности подложить бекграунд, ни даже внести данные по точками. Допустим, а даже нарисую крыло в объёме в сторонней программе, а что дальше? Куда его засовывать?
Или надо создавать таблицу по координатам?

[mm7]

Сообщение от latad

У меня основная проблема - как нарисовать крыло, есть периметр крыла вид сверху прямо в натуре, есть высота переднего и заднего контура крыла, есть профили для каждого сечения крыла через 2см, есть угол атаки для каждого сечения, вопрос как это всё перенести в программу.
Профиль-то можно перенести, его нарисованную картинку и затем подогнать под него линии, а для самого крыла я не нашёл ни возможности подложить бекграунд, ни даже внести данные по точками. Допустим, а даже нарисую крыло в объёме в сторонней программе, а что дальше? Куда его засовывать?
Или надо создавать таблицу по координатам?

Да. Типа создавать таблицу

В Режиме (Menu - File / Wing and Plane Design)
создаешь самолет Define Plane
создаешь крыло Main Wing. Там в таблице задаешь хорды на расстояниях по оси У от оси Х. И смещения по оси Х.

Например
на расст 0, хорда 0.2м, смещ 0
на расст 0.4м, хорда 0.08м, смещ 0.12м

Это даст трапециевидное крыло размахом 80см

Там же можешь задать УА для каждого расстояния, если есть крутка крыла. И углы анхедрала/дихедрала, если есть загиб как у тебя.

Не забудь задать профиль(и) и кол-во панелей по Х и У.


----
Я записал видео. Целый час! Простенький пример но полный (хотя без анализа стабильности).

[latad]

Большое спасибо!
Провозился сегодня с профилями На-ка, оказалось, что наиболее приближённый к полученному по картинке, NACA 5410.
В четырёхзначных NACA первая цифра максимальный прогиб в десятых от хорды, вторая - положение прогиба по хорде тоже в десятых, две последние - толщина профиля в %.
В пятизначных вторая и третья цифры - положение прогиба, отнесённое не к хорде, а к половине хорды, а первая цифра - по-прежнему величина прогиба в десятых долях, но умноженная на 1,5.
В других же источниках ни о каких коэффициентах речи не идёт, видимо, не посчитали нужным забивать голову студентам таблицей умножения...
И -да, программа не умеет считать пятизначные профили правильно, если считать, что источники по расшифровке цифр не врут.
PS Что касается видео, то автор не зря говорит о сохранении почаще, сегодня (уже вчера) на ровном месте нарывался на неожиданный отскок к изначальным профилям, причём, ни горячие клавиши, ни кнопка возврата назад не позволяют вернуться.
Кроме того, на Маке несколько другие горячие клавиши и они не работают ни в маковском варианте, ни в выньдовском. Прикол.
Короче, неожиданностей в программе хватает.

[latad]

Сообщение от mm7

Я записал видео.

Кстати, нашёл как перевернуть профиль вниз без поисков среди картинок и профилей: правой кнопкой на нужный профиль в списке, scale camber and thickness и в графе camber ставим перед значением минус. Запоминаем как новый профиль.

[mm7]

Сообщение от latad

Кстати, нашёл как перевернуть профиль вниз без поисков среди картинок и профилей: правой кнопкой на нужный профиль в списке, scale camber and thickness и в графе camber ставим перед значением минус. Запоминаем как новый профиль.

[mm7]

Сообщение от latad

Кроме того, на Маке ...

На Маке все может быть. Под него вообще мало пишут открытого софта. И тут наверное просто тупо портировали без особой отладки. Поэтому возможны казусы.

[latad]

Пробился сквозь выставление геометрии крыла по точкам и построил самолётик, теперь осталось понять как запустить анализ и где настраивать параметры.

[mm7]

Прогресс! :)