Как определить угол атаки крыла гидрофойла.

[mm7]

Сообщение от latad

Было бы интересно, у меня такое впечатление, что потенциал по подъёмной силе у такого профиля есть и где-то должен быть оптимум по углу атаки для слабого ветра.
Но сдаётся мне, что подбирать всё равно придётся на воде, просто хочется знать, откуда начинать и куда двигаться.

Еще надо план-форму крыла. С размерами.

для "слабого ветра" тяга какая получается? в Нютонах.

[latad]

Сообщение от mm7

Засниму с рулеткой. Пока что для общего представления



Длина крыла 65см, с хордой и толщиной профиля сложней, видимо, придётся упростить/усреднить при расчётах до прямоугольной лопаты. Я строил профиль примерно в самой широкой части, его длина в натуре примерно 187мм.
Можно, конечно, потом снять несколько профилей по длине крыла, чтобы посмотреть, насколько велики отличия от упрощённой модели. Но меня в основном интересует, насколько велик диапазон рабочих углов стаба для конкретного крыла 1200см кв. и, судя по профилю, он гораздо шире, чем у крыла 780см кв. По крайней мере, если представить, что передняя 1/4 часть идёт в потоке с наименьшим лобовым сечением, то измеренный традиционно угол атаки будет где-то -8--9°, что в три раза больше, чем максимальный угол, который я выставлял на стабе. Кстати, регулировка стаба доходит до упора где-то на -7,5°, видимо, дальше и не надо. Учитывая, что это условный отсчётный ноль, который на самом деле уже -1--1,5° относительно фюза, как раз выходим на -9°. (Правда, для стаба этот угол традиционного нулевого отсчёта тоже не угол нулевой ПС.)
Косвенно, по сравнению с крылом 780, у 1200 в диапазоне угла стаба 0-2,5°, характерном для крыла 780, влияние угла на скорость выхода слабее. Зато тормоза при углах более -1,5° проявляются намного сильней. Возможно, эти тормоза - следствие индуктивного сопротивления и преимущество 1200 в подъёмной силе начинается именно отсюда.
Видимо, надо будет опробовать углы вплоть до 8-10°, летают же на лопатах при скоростях от 10-12км/ч...

С этим сложней. Допустим, примем 200 для момента взлёта.

[mm7]

поляры профиля F1200

Нулевой лифт аж на -7 градуса!

[latad]

Диапазон регулировок стаба где-то примерно -7,5°- +2,5° относительно нулевого угла крыла, что даёт угол атаки крыла +7,5° - -2,5°, поэтому нулевая ПС не грозит.
Правильно ли я понимаю, что оптимум по соотношению ПС к сопротивлению лежит где-то в районе угла атаки крыла +3- +4° и рабочий диапазон -3° - +5 (+7)°, если считать, что этот профиль везде?
То есть, получается, что Манта дала диапазон регулировок точно под рабочий диапазон подобного крыла. Или крыло подогнало под этот диапазон.

[mm7]

Сообщение от latad

Правильно ли я понимаю, что оптимум по соотношению ПС к сопротивлению лежит где-то в районе угла атаки крыла +3- +4° и рабочий диапазон -3° - +5 (+7)°, если считать, что этот профиль везде?

Правильно

[mm7]

Сделал крыло по фотке. Размах 65см.

Еще надо
- размеры и профиль стаба
- расстояние от передней кромки крыла до передней кромки стаба
- вес всего (доска, верх, тушка)

и можно считать "самолет".

[latad]

Со стабом проще, он прямой в горизонтальной плоскости и в плане прост.
И профиль у него можно снять с торца фотокамерой, что я и сделаю через некоторое время с рулеткой для масштаба.
Снять на фото все профили у крыла снизу загиб не даст, а сверху можно.

[mm7]

сделал стаб с размахом 38см и примерно указанной площадью 260см2.
профиль NACA3410.
Фюз - 85см
Киль NACA0010 6 см высотой и 10 хорда

Вес взял 120кг.

Посчитал самолет. На УА крыла 4грд надо двигаться со скоростью 6м/с.
На УА 0 - 8.5м/с

поляры на картинке.

Fx(N) - сопротивление от скорости

Еще хочу сказать - про 1200см2 Манта или нагло врет.
У меня крыло получилось 0.085м2
Если тоже самое про стаб. То тогда мне надо стаб сделать в 2 раза уже. Но тогда совсем стилет получится.

Думаю для начинающего размах 65см маловат. Трудно держать равновесие по крену. Это может объяснить твои трудности. Плюс твоя привычка отвешиваться.
Либо возьми крыло поразмашистее, не меньше 80см, либо учись, стоя ближе к середине доски, не на краю. И в прямой стойке.
Лучше всего в ветер узлов от 14 до 18 и с парусом метров 6 - 5.

[latad]

Профиль стаба у фюза, его размеры и длина от крыла до стаба, его площадь дана без обмана, ровно 180см кв.
А площадь лопаты небось посчитали не по крылу, а по прямоугольному футляру для него. Шутка.
Скорее всего они взяли площадь не в плане, а по верхней/нижней поверхности крыла и/или вырез у фюза не учли. А может как в своё время у Формул писали объём 160 литров, а оказывалось на самом деле 130 литров и никто не замечал, пока дотошные люди не померяли в натуре...
Кстати, толщина профиля стаба у фюза 7мм, в серединке 6мм, а в 3см от края 4,5мм.
У лопаты 18.5мм-17,5мм, не считая загибов у краёв.





Насчёт равновесия по крену. Видимо, загибы своё дело делают, мне показалось, что по крену у этого крыла лучше, чем у предыдущего плоского длиной 76см. Плоское как потянуло в сторону - его уже не остановить, это же как-то легче держит плоскость. Пока не споткнётся об загиб, тогда всё. Пока что у меня не возникало желания вернуться к плоскому, но что оно не в полтора раза лучше поднимает, как должно было бы быть при 1200см кв. - это да.
PS Насчёт 120кг - это верно. даже я бы сказал, по минимуму, если взять самую лёгкую верхушку и без тяжёлой одежды. В среднем я бы набавил килограмм 5 для холодного времени с толстым костюмом и большим парусом. Если, конечно, мне удастся сбросить к весне десяток кг (что вряд ли), то и в 110кг можно уложиться.

[mm7]

С Новым Годом!

[latad]

Сообщение от mm7

С Новым Годом!

С Новым годом!
PS В прошлом году наделал много снимков профилей по другой методике, теневым способом, но смысла мало собирать верх и низ, возни много, а уточнения в целом будут скорее всего слабые.

[latad]

Сообщение от mm7

У меня стаб 180см2, ровно по паспорту, 260см2 рассчитан на крыло 1800см2.

Где-то закралась ошибка... видимо, она в том, что я фотографировал крыло не под прямым углом, а под наклоном и на широкоугольный объектив, который сильно искажает форму.
Я не поленился измерить хорду в натуре, через каждые 2см.
Крыло в плане получилось 1110см2, если загибы разложить не плоскость - будет ровно 1200см2.
Ряд замеров хорды от кончика крыла через 2 см от 0 до 32см, то есть, до фюза:
8,11,13,15,16.5,17.5,18.5,19,19,19,19,18,17.5, 16,15,14,13.5.
Плюс под фюзом ещё неучтённые 30см2.
Получается хорда в среднем 17см, если считать длину крыла 65см. Кстати, на самом деле его длина 66см, а по поверхности крыла 71см.

Паруса теперь у меня 5,7, 6,7 и 8,5. Причём, самый лёгкий - 6,7.
И 5,7, если взять гик от 6,7, тоже полегчает на 2кг.
9,1 умер, плёнка посыпалась на всех окнах и на переднем полотне, с усилением нитями. Хотелось бы его восстановить с переделкой под фойл на очень слабые ветра, но боюсь дешевле будет новый купить... То есть, б/у, но не настолько. Или забыть про него.

[mm7]

Т.е. стаб у тебя более узкий. Ок.
Профиль какой-то странный. Почему передняя кромка такая острая? Это действительно так?

>Крыло в плане получилось 1110см2, если загибы разложить не плоскость - будет ровно 1200см2.
Ряд замеров хорды от кончика крыла через 2 см от 0 до 32см, то есть, до фюза:
8,11,13,15,16.5,17.5,18.5,19,19,19,19,18,17.5, 16,15,14,13.5.

отлично. поправим...
Если измерить "разогнутое" крыло, сколько будет размах?


думаю, пока, на один сезон про 9-ку можно забыть. 8.5 это максимум что тебе нужно.

[latad]

Сообщение от mm7

Это скорее ошибки состыковки половинок профиля, я их снимал отдельно верх и низ, а потом слеплял вместе. Хотя в натуре радиус закругления носика действительно маленький, около миллиметра.

Размах по низу 69см, по верху - 71,5см, в среднем можно считать 70см.

Может и так. Просто хотелось иметь возможность задействовать нижний диапазон ветров до предела. Хотя что за ветра будут вопрос интересный, может регулярно 5,7 будет много...
PS Кстати, угол атаки лопаты относительно фюза при замере от передней кромки хорды до задней ровно ноль.

[mm7]

посчитал

для полета достаточно скорости 7-8 м/с и тяги 100 Н. Но она быстро растет, на 10 м/с, тяги надо 130Н....

Какой для этого нужен ветер/парус это отдельный вопрос. Тоже можно прикинуть.
Прикинул. Для парусов 4, 6 и 8м. Кривизна на высоте до гика 9% на 30% по гику.
На вершине почти плоский. Т.е. кривизна уменьшается.
Угол атаки паруса максимальный 7 грд. Больше программа не считает - срыв потока.
Т.к. программа для двукрылых самолетов, парусов тоже 2. Поэтому тягу на последнем графике дели на 2.
Паруса: 4м -красный, 6м-оранж и 8м - желтый. V тут скорость ветра