Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 07.05.2020, 10:47
#16
b2_md
Windsurfer

 
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 79 kg.
Благодарностей: 4
Изображений: 4
Цитата:
Сообщение от ROCKY Посмотреть сообщение
Боря, а у вас карантина нет?))
как вы там живете?!
когда к вам можно будет приехать? ( хотя это скорее риторический вопрос....)
Привет,
официально карантин есть, но есть дни когда "совсем нельзя", но в остальные дни "просто нельзя".
Море открыто, кататься и купаться пока дают.
b2_md вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2020, 17:48
#17
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
Привет Боря,
Сочувствую по поводу утраты.
Я хоть и не специалист в этой области, но думаю что если был бы простой способ с поверхности обнаружить металлический предмет на дне, на глубине 40м, то бОльшая часть затонувших сокровищ была бы уже поднята со дна морского.
А пока искатели сокровищ хоть и пользуются очень серьёзной техникой, но и то видят только относительно крупные объекты.
Радиоволны, за исключением сверхдлинных, в морской воде не распространяются.
См радиосвязь подводных лодок:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...B0%D0%BC%D0%B8),

Так что остаются только дахабские дайверы, благо вода в красном море достаточно прозрачная, это в плюс.

Вероятно болты были с микротрещинами, которые развивались от нагрузок и усталости металла.
Тут видимо поможет только периодическая замена болтов на новые, ибо глазом это не видно.
У меня однажды в Дахабе прокатный шарнир так лопнул по металлу, потом на изломе были видны следы этой трещины.
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2020, 20:05
#18
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
Вероятно болты были с микротрещинами, которые развивались от нагрузок и усталости металла.
Тут видимо поможет только периодическая замена болтов на новые, ибо глазом это не видно.
У меня однажды в Дахабе прокатный шарнир так лопнул по металлу, потом на изломе были видны следы этой трещины.
Такого рода дефекты всегда следствие нарушения технологии изготовления. Насколько я помню, у титановых конструкционных сплавов есть такая болезнь, они очень не любят сокращения времени на обработку и тупой инструмент. Не считая того, что титан очень тяжёл в обработке и тупит инструмент быстро. Наделать задиров, которые затем превращаются в трещины, легко.
Вот почему я не люблю болты с полной резьбой, они всегда ломаются при нагрузке с изгибом по резьбе, потому что места без резьбы на них нет. А у болта М8 прочность на разрыв падает вдвое по сравнению со стержнем диаметром 8мм.
Что делать - вопрос интересный.
Я бы сделал резьбу в мачте глубже на 30-40мм, а со стороны входа болта рассверлил отверстие до диаметра болта 8мм с неполной резьбой на глубину входа нерезьбовой части болта М8 в тело мачты при затяжке. Это будет более чем в 2 раза прочней, чем ломать болты на изгиб непосредственно по резьбе.
Не считая того, что по резьбе болт сразу ломается, а по стержню без резьбы сначала гнётся.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.05.2020, 21:09
#19
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от b2_md Посмотреть сообщение
Фюзеляж\мачта дюралевые, будут радиосигнал отражать

радиосигнал?
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2020, 00:15
#20
b2_md
Windsurfer

 
Club: Ветратория
Location: Дахаб
Weight: 79 kg.
Благодарностей: 4
Изображений: 4
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
радиосигнал?
Радар?

Посмотрел на youtube как по рекам ходят с структурниками, на небольших глубинах (5-10 метров) даже удается коряги увидеть. Штука слишком сложная и у Египтян будет много вопросов по прилету с ней.

Попробую на днях глубины перемерять, насколько для себя пока понял дайвер чуть ли единственный вариант попытаться его найти.
b2_md вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2020, 09:29
#21
fly_submarine
Wind&Kitesurfer

Аватар для fly_submarine
 
Location: остров Крым. Симферополь
Weight: 87 kg.
Благодарностей: 55
дайвер(и даже несколько) не смогут обследовать большую площадь(за одно погружение). Если глубина 35-45 метров, то баллон 12 литров максимум на 5 минут. дайвер нужен только на финишном этапе - поднять со дна.
тебе чегой-то такое надо https://aliexpress.ru/item/400032176...f7757a2c938b-9
в безветрие будет чем заняться:)
fly_submarine вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2020, 09:52
#22
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
fly_submarine, максимальная глубина 15 метров.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2020, 11:54
#23
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Вот почему я не люблю болты с полной резьбой, они всегда ломаются при нагрузке с изгибом по резьбе, потому что места без резьбы на них нет.....
...
.....по резьбе болт сразу ломается, а по стержню без резьбы сначала гнётся.
Согласен. Если винт с полной резьбой, да ещё и плоскость доски в месте прижима головкой винта не перпендикулярна оси винта, то вероятность что головка винта отстрелится, сильно возрастает.

Именно поэтому я для крепления фойла к доске использую исключительно DIN 912 винты с длиной резьбовой части 24мм.
Специально купил разной длины 90, 100, 110 и 120мм, чтобы не только к своей доске прикрутить можно было, но и к любой другой фойловой, например прокатной.

Не знаю как на RRD фойле, но на моём Cелекте резьба в закладных как на плавниках, т.е. M6, пока никаких проблем с этим не было. Материал нержавейка A4-70, вес райдера 95кг.

И ещё сильно рекомендую, особенно если фойл с упорной пластиной снизу доски, убедиться что голова ноги фойла надёжно сидит в клиновидной посадке бокса, таким образом стенки бокса будут брать на себя бОльшую часть динамических нагрузок в направлении выворачивания фойла из бокса, которые в противном случае целиком будут передаваться на растяжение заднего винта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screw912.jpg
Просмотров: 322
Размер:	25.6 Кб
ID:	53927  

Последний раз редактировалось abc44def; 08.05.2020 в 12:17
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2020, 22:47
#24
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
Цитата:
Согласен. Если винт с полной резьбой, да ещё и плоскость доски в месте прижима головкой винта не перпендикулярна оси винта, то вероятность что головка винта отстрелится, сильно возрастает.
Поэтому я сделал вместо шайб под винты крепления головки фойла стальную пластину для обоих винтов сразу, а сами отверстия в доске прорезал так, чтобы винт был перпендикулярен плоскости пластины, отверстия в доске были расчитаны на плавник и винты стояли под углом.

Цитата:
Именно поэтому я для крепления фойла к доске использую исключительно DIN 912 винты с длиной резьбовой части 24мм.
Специально купил разной длины 90, 100, 110 и 120мм, чтобы не только к своей доске прикрутить можно было, но и к любой другой фойловой, например прокатной.

Не знаю как на RRD фойле, но на моём Cелекте резьба в закладных как на плавниках, т.е. M6, пока никаких проблем с этим не было. Материал нержавейка A4-70, вес райдера 95кг.
Для головки мачты думаю М6 достаточно, потому что главное его предназначение держать плотно клин головы в колодце.

Цитата:
И ещё сильно рекомендую, особенно если фойл с упорной пластиной снизу доски, убедиться что голова ноги фойла надёжно сидит в клиновидной посадке бокса, таким образом стенки бокса будут брать на себя бОльшую часть динамических нагрузок в направлении выворачивания фойла из бокса, которые в противном случае целиком будут передаваться на растяжение заднего винта.
Даже если голова хорошо сидит, главное - насколько велика упорная пластина. Как ни странно покажется, слишком длинная пластина нагружает задний болт тем, что переносит усилие удержания с клина сзади на болт, вплоть до переноса всей нагрузки на задний болт. То есть, если сделать слишком большую площадку на днище, то клин держать не будет.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2020, 23:21
#25
Vladimir7211
Windsurfer

Аватар для Vladimir7211
 
Location: Пушкино
Weight: 71 kg.
Благодарностей: 15
Изображений: 6
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
fly_submarine, максимальная глубина 15 метров.
Есть и 30,есть и беспроводные,все от кошелька зависит.
Vladimir7211 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.05.2020, 09:30
#26
fly_submarine
Wind&Kitesurfer

Аватар для fly_submarine
 
Location: остров Крым. Симферополь
Weight: 87 kg.
Благодарностей: 55
так вот топикстартер для начала мог взять плавсредство с эхолотом и снять карту глубин предполагаемого места потери. Тогда можно давать "дельные" советы, а не теоретические предложения.
при глубине места 15 метров поиск можно вообще вести в маске с ластами, прозрачность воды в Красном море > 100 метров.
Можно вообще минный тральщик пригласить, такой шмат металла на глубине до 100 метров в легкую найдёт. Только денег не хватит.
fly_submarine вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.05.2020, 10:19
#27
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от fly_submarine Посмотреть сообщение
так вот топикстартер для начала мог взять плавсредство с эхолотом и снять карту глубин предполагаемого места потери. Тогда можно давать "дельные" советы, а не теоретические предложения.
при глубине места 15 метров поиск можно вообще вести в маске с ластами, прозрачность воды в Красном море > 100 метров.
Даже в случае видимости дна, на расстоянии 15 метров найти чёрный предмет на тёмном или очень пёстром фоне будет непросто. Если там самолётики лежат десятками и так никто ничего и не поднял - значит там ничего не видно.
Можно ещё при хоть какой-то видимости снять кучу снимков дна хорошей фотокамерой в боксе хоть с маской, хоть с лодки, а затем в удобном кресле перед компьютером в приличном редакторе (например, в том же Photoshop-е) поднять контраст снимков до нормальной видимости деталей. Естественно, каждый снимок должен быть согласован по времени с данными gps хорошего нафигатора, иначе потом будет не найти где снято.
PS Да, фотокамера, естественно, должна быть не мыльницей, а Фулфрейм, в крайнем случае формата APSC c матрицей как минимум 20-24Мп, лучше 36-60Мп, съёмка в формате raw, фокусировка скорее всего вручную, особенно если глубины пляшут.

Возни будет много уже во время съёмки (в основном с точностью позиционирования и хлопотами со съёмкой), зато найдётся всё, что там лежит, если живность не покрыла со временем маскировочным ковром. Естественно, волна может сделать съёмку бессмысленной из-за постоянно меняющихся бликов от неё, поэтому надо пробовать в безветрие, если таковое найдётся.

Последний раз редактировалось latad; 10.05.2020 в 10:58
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.05.2020, 20:59
#28
Gera
Windsurfer

 
Club: Строгино, Дахаб
Location: Москва
Благодарностей: 47
Боря , привет! А Ты не пробовал Сашу Бочкова попросить посмотреть. В спиди если недалеко от плюшки порядка 25 м . Хуже ниже к ржавому бую там порядка 35 -40м. Он иногда там погружения делал, один раз планку от кайта искал , которую Таня Дахабская утопила , правда не нашел, фойл побольше может видно лучше.
Gera вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.05.2020, 22:59
#29
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Ввиду особой ценности гидрофойла, один наш тут общий товарищ даже брал у меня особопрочную дайниму для страховки. Пропускал сквозь мачту и т п., ну может детали сам расскажет. Прочность на разрыв была помнится 600 кг, толщина шнура 2 мм. Дайнима еще и режется с трудом, так что большой шанс, что выдержит любую ситуацию. Правда если застрянет где-то внатяг, может и доску и крыло попилить.
Да, я брал. Но т.к. было уже привязано другой кайтовой стропой, я отложил перепривязку на потом. А потом потерял Вашу стропу :). Можете еще послать? Оплата тем же способом.

Я сверлил отверстие 1-2 мм в голове таттла, в фюзе и в таттлбоксе. Пропускал стропу сквозь таттл голову, мачту и фюз. С узелком после фюза. При установке фойла в доску, пропускал стропу через отверстие в колодце, на палубу, а там вязал к чикен петле.
Для пропускания стропы через отверстие в колодце, сделал петлю из нерж проволоки, просто сложил ее в два раза. Совал в отв со стороны палубы, там в петлю просовывал стропу и вытягивал проволокой на палубу.
Это немного усложняет и замедляет сборку. Но зато спокойнее, если отломятся болты или нога, то все будет болтаться на стропе.

В последнее время я обленился, и начал считать, что болты в таттле не вырвет никогда. :) И перестал пропускать сквозь колодец. Просто сделал узелок за головой таттла. Это должно спасти при отломе ноги, не пи вырывании таттл болтов.
После этого случая я задумался. :)
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 11:42.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot