Новое видео - Фордак начинается с базы

[burashkache]

Сообщение от Hollandec

И на конец о твоем рассказе о водном старте.
Дело случая, пришел порыв и ты поднялся на доску в чем здесь заключается предмет твоей гордости ?
Инструктор давая советы исходить из преобладающей силы ветра, а не отдельных порывов.
Но в любом случаи мне зачет, потому как если мне неизменяет память водному старту учил тебя я.

Да в том то и дело, что не было порыва, но можно и без него иногда встать, странно, что как инструктор ты этого не знаешь
Ваще, Дима, што-то с памятью твоей стало, но вспоминая твое боевое хургадинское прошлое, это тебе простительно.

Даа, осень 2005-го, помню конечно, водный старт ты меня учил делать за деньги конечно, так что мы с тобой в расчете. Правда тогда я его так и не сделал, сделал потом, в след. году сам, то несомненно частичку души ты вложил, за это тебе баальшое, человеческое спасибо.

[Hollandec]

as26,


Целью было рассказать про Базовую позицию.
По этому остальные моменты обозначил поверхностно, а как не странно не которых интересует другое а его здесь нет, в том виде котором оно должно быть.
К примеру burashkache вцепился за подачу, а на видео которое я отобрал , либо не тот ракурс , либо подача минимальна и практически не заметна, но за то отчетлива видна работа с карвингом.
В любом случаи думаю тот кто смотрит глубже отметит для , что-то полезное.



Тяга будет, но тормозящая, если шкотовый угол поднять выше мачты.

abc44def,


Серега а что ты как физик думаешь про такую теорию , высказанную ALEX3M - Тяга будет, но тормозящая, если шкотовый угол поднять выше мачты.

[as26]

так мне и не понятна эта базовая позиция,я же в первом посту написал об этом. при начале фордака надо же увалиться сильней. а у вас позиция как бы резаться на ветер

[ALEX3M]

Сообщение от Hollandec

ALEX3M,

Уважаемый в ролике все фордаки с камберными парусами мои и не которые на безкаберном- парус WARP фирмы Fanatik это гоночный - слаломный парус размером 7.7 .
Кроме человека в шлеме.
Человек в шлеме это женщина - немка возрастом далеко за 60 ....

Здесь вот тоже ...есть






Так с одной рукой устроит ...

Уважаемый, я вроде просил фордак на чопе, а не шлем на бабке.

[burashkache]

Сообщение от Hollandec

Твой фордак и фордак Дениса на видео которые ты показал, не закончены или выполнены (грязно.)
Так как выполнены с перехватом за мачту (катит только на маленьких парусах и вейв досках ), это знаешь как бы тебе сказать не очень хорошо. Это есть явно доказательства наличие не правильной техники.По этому рекомендую прислушиваться к советам.

А тот единственный более менее похожий на поворот, находиться в сыром виде , и пока говорить как о полноценном выполнение , а уж темболии проводить его в качестве примера , извини, может только дилетант в твоем случаи , дилетант с огромным стажем.

Дмитрий, дружище, я выложил эти видео не для оценки качества выполнения фордака, а лишь с целью помочь мне увидеть в каком моменте парус заводится вперед по курсу от вертикального положения относительно плоскости доски. Ибо этого не видно ни на твоих "идеальных" фордаках, ни на варианте Анатолия, ни на наших "лоховских" с Денисом. Чо ты прицепился к перехвату за мачту, тем более у мене этого нет? Ты вроде раньше не страдал когнитивным диссонансом, что случилось?

[Hollandec]

as26,

Сейчас объясню

К примеру Дашер предлагает позволить парусу втянуть на доску и потом направить его от себя.

По ряду причин ,я придерживаюсь другой концепции.
Это не положение при движение на ветер.
В планах снять перемещение в Базу позицию или стартовую позицию с подробным объяснением.
Спасибо вам , за ваше мнение.

burashkache,

Альберт дружище благодаря тебе в следующий раз буду учитывать , все до мелочей.
Про вертикальную мачту, допускается её наклон , и это не считается погрешностью если это не влечет за собой нарушения баланса.
Дело в том , что я не могу объяснять таким образом , должна быть чёткость.



А сейчас повторю слова Дашера.
Добирая парус задней рукой - передней рукой направлять его от себя.
Я это имел виду когда говорил , про подачу паруса вперед.
Посмотри внимательно куда я показываю руками и у куда указываю показывая движением тела-говоря при так же про направление в сторону петли.

Вот видео правда старое за 2010 год , здесь во второй половине с 1:17 мои фордаки , может там подача более явно выраженная.




ALEX3M,

уважаемый нету меня на чопе , но для вас специально отсниму ...

[burashkache]

Сообщение от Hollandec

К примеру burashkache вцепился за подачу, а на видео которое я отобрал , либо не тот ракурс , либо подача минимальна и практически не заметна, но за то отчетлива видна работа с карвингом.

Я тебе просто задал вопрос, по твоему тезису, на который ранее никто не акцентировал внимания. Попросил просто показать тебя, как автора, на какой минуте и секунде это видно. Ты ваще ушел от ответа, да и другие тебе вторящие, тоже не указали, посему весь в смятении я пытаюсь выяснить этот важный, как я понимаю момент, ибо и ты и они в один голос говорите, что если не вывести парус вперед, то фордака не будет. Мля, да покажи мне ужо на какой секунде это делается, ибо фордак твой вижу и где выводишь из положения вертикали вперед не вижу. Ночь ведь скоро, заснуть не смогу.

Сообщение от Hollandec

burashkache,

Альберт дружище , повторю слова Дашера.
Добирая парус задней рукой - передней рукой направлять его от себя.
Я это имел виду когда говорил , про подачу паруса вперед.
Посмотри внимательно куда я показываю руками и у куда указываю показывая движением тела-говоря при так же про направление в сторону петли.

Вот видео правда старое за 2010 год , здесь во второй половине с 1:17 мои фордаки , может там подача более явно выраженная.

Спасибо, Дмитрий, я понимал под подачей паруса вперед нечто другое. С этим вопросов нет никаких. Если бы ты 2 страницы назад не поленился ответить, показал на ролике, у нас была бы намного более дружеская беседа без взаимных подъебов не грани приличия.

[Hollandec]

burashkache,

За то какой диспут

[burashkache]

Сообщение от Hollandec

burashkache,

За то какой диспут

Но слово не воробей.... , а я не злопамятный, просто злой и память хорошая

[ALEX3M]

Ролик то хороший и полезный, наклон вперёд и внутрь поворота идёт с большим скрипом обычно, если учиться самостоятельно....
Так что спасибо, и ждём варианта на чопике.

[Roman]

Парни, я пас...)), нить потерял.

[lexx]

Мне объясняли так:
При входе в дугу выпрямляем переднюю руку и сгибаем заднюю, перед переброской паруса делаем наоборот.

[андрей 1357]

Сообщение от Roman

Парни, я пас...)), нить потерял.

Ищи нить, ищи. Без нее из лабиринта никуда

[burashkache]

Сообщение от lexx

Мне объясняли так:
При входе в дугу выпрямляем переднюю руку и сгибаем заднюю, перед переброской паруса делаем наоборот.

И это понятно. Семантика словосочетания "подать вперед парус" вызвала вопросы. Спасибо, что перевели с Голландского на Русский. Теперь сомнения исчезли.

[abc44def]

Сообщение от Hollandec

Серега а что ты как физик думаешь про такую теорию , высказанную ALEX3M - Тяга будет, но тормозящая, если шкотовый угол поднять выше мачты.

Дима, я как физик-практик, на этот счёт имею следующее мнение:

Все эти рассуждения про то куда будет тяга, принципиально связаны с одним моментом - обгоняет райдер в дуге истинный ветер, или нет.
Если обгоняет, то естественно парусом можно тормозить об ветер, в этом случае вымпельный ветер дует тебе прямо в лоб.
Если не обгоняет, то на курсе фордевинд, т.е. при пересечении доской линии ветра, парусом об ветер тормозить нельзя.
Это всё в теории.
Поэтому чтобы ответить на твой вопрос, я выскажу своё мнение по поводу "обгоняет или не обгоняет".

Я уверен, что на практике в 99.9% случаев, райдер, даже самый продвинутый, в момент пересечения доской линии ветра, не обгоняет истинный ветер. В лучшем случае он его догнал и сравнялся.

Какие у меня для этого аргументы:

1. Если бы обгонял, то на практике это бы означало, что в этот момент невозможно перебросить парус на новый галс. Ветер, который дует тебе в лоб, никак не даст этого сделать. Я не сталкивался с таким явлением сам, и не видел признаки этого ни на одном из видероликов других.

2. Давайте посмотрим на величины скоростей. На хорошей скоростной снаряге (слалом), при ветре например 10м/с (это 36км/ч) какая примерно скорость входа в поворот? Я думаю в таких условиях мы говорим о типичных скоростях около 50км/ч, ну ±немного. Это 13.9 м/с. Я уверен, что в процессе выполнения поворота, т.е. от момента начала поворота и до достижения доской линии ветра, ты это небольшое преимущество в 3.9 м/с всяко растеряешь. Нужно взять трек GPS, наложить его на карту, и посмотреть. Это не сложно. Пусть те, кто утверждают обратное, покажут GPS трек фордака, и мы его обсудим. Может быть, в 0.1% случаев, ты случайно на линии ветра попал в провал, а запас скорости был большой. Но я не думаю что в такой маловероятной ситуации может получиться что-то похожее на хороший фордак. Если разница скорости (в любую сторону) порядка 1-2 м/с, то с точки зрения "тяги" это ничто, ноль, поскольку тяга это квадрат относительной скорости, и по отношению к 10м/с это жалкие 1-4%.

3. При бОльших скоростях ветра, например 20м/с, отношение скорости райдера к скорости истинного ветра становится меньше. Мне до таких рекордов ещё далеко, но вот например Коля Жаворонков, приводил на этом форуме пример, что его максималка на плавнике была за 70км/ч при ветре 70км/ч, точных цифр не помню, сообщение это сходу не могу найти, но смысл именно такой, т.е. отношение близко к 1 и тут про обгон ветра на фордевинде вообще речи даже идти не может.

4. По этой же причине ещё более невероятной мне представляется ситуация с обгоном ветра на фрирайдовой или фривейвовой снаряге.

Совсем другое дело на фойле! там это явление поймать как нефиг делать, поскольку отношение скорости движения к скорости истинного ветра достигает двойки, и я сам чувствую, что на хороших ходах при попытке перебросить парус на фордевинде, его приходится с усилием отталкивать от себя задней рукой до тех пор, пока по меньшей мере не затормозишься до скорости ветра.
Но некоторые участники данной дискусии не хотят тут обсуждать фордак на фойле, хотя я думаю, что из-за разницы в нюансах, некоторые моменты "вылезают" в более наглядном виде, и это было бы полезно.

Вот такое моё мнение.

P.S. burashkache, поделись пожалуйста контактом с Маурицио с Коста-Кальмы если есть. В личку конечно. Спасибо.