Слаломные доски. Ресурс.

[SergeyBSB]

Иными словами это ОТБОР. И как минимум не надо говорить про "абсолютную серийность" и про "первую попавшуюся". Я не знаю ни одного "активного" вида спорта, где спортсмены , в борьбе за золото, использовали бы инвентарь "из магазина".
Есть понятие --- спец. заказ, индивидуальное изготовление, индивидуальная подгонка, .... и т.д. и т.п. Раскраска и внешние обводы, как у серийки -- ради рекламы и победы на фронте продаж.

За примерами далеко ходить не надо. Вот парочка примеров.
Лыжный спорт --- заказ спец. партий у производителя с отбором и последующим доп. отбором и в итоге до 40-60 пар с собой на соревнования. Общался с одним спортсменом и он подтвердил моё мнение что лыжи в их команде и в магазине хоть и не глобально, но отличаются.
Велоспорт --- ...... вы сами верите в то, что самый крутой шоссер из магазина за 6 000-12 000$ не пройдёт доп. подготовку и доработку ?
Парапланеристы -- купол приходит с завода , с маркировкой а-ля серийной модели, но по странному стечению обстоятельств для соревнующихся спортсменов стропная система и акселератор может немножко отличаться.
Дельтапланы --- у ТОП- пилотов эти аппараты имеют чуть другой профиль крыла, хотя внешне и по раскраске прям серийные модели. Были случаи, когда участник с удивлением обнаружил, что его аппарат летит хуже аналогичного, чем у коллеги(пилота представителя этой фирмы на "серийной" модели).

В целом, ничего удивительного, т.к. соревнования это и реклама и торговля. Во всём мире и в любом спорте это давно уже норма. Нет спец. договорённостей у фирм, что они не будут соревноваться на прототипах или на спец. подготовленном инвентаре.

[lop]

Сообщение от skat

Я очень в этом сомневаюсь, потому что, если спалятся, то будет офигеть какой ущерб. не выгодно это.

Какой это будет ущерб? Кому ущерб? Кому это может быть не выгодно, если это обычная "спортивная" практика, и все производители досок так делают?

Пусть лучше гонщик на обычной "честной" доске займет на пару мест ниже (что кстати вряд-ли), чем производителя потом обосрут во всяких твиттерах и будут потом еще очень долго ему вспоминать.

Лучше для кого? Для гонщика? Пара мест туда, пара мест сюда - так могут рассуждать только гонщики, чьё стабильное место во второй половине флота, или не гонщики.
Кого из покупателей серийных досок может возмутить то, что лидеры ПВА гоняются не на серийной продукции, хотя и не официально. Неужели найдётся придурок, который подумает, что если бы у него была доска, как у Альбо, он бы в ПВА имел равные шансы с профиками?
Не смешите.

Доски продаются потому что они такие же, как у Альбо (к примеру). Продаются. Это главное слово тут. Так что я просто уверен, что тот же Альбо гоняет на точно такой же доске, из той же партии, что и в магазе лежит. Он для этого и гоняется, чтобы продавать доски.

Доски продаются, потому что люди хотят кататься. И естественно, что раз есть разные люди, доски тоже должны быть разными. И естественно, что есть категория людей, которые хотят кататься на лучшем, из того, что производится. А как определить, что есть "лучшее"? Пробовать всё подряд, сравнивая, насколько одна доска подходит тебе больше, чем другая? Рационально, но требует очень много времени, которого у требовательных людей часто мало, потому что они посвящают его зарабатыванию денег. Поэтому "пипл хавает" то, что ему подсовывается рекламой, а самая мощная реклама досок - соревнования ПВА. И естественно, что если выше рейтинг производителя, то есть выше места спонсируемых им гонщиков, то этот производитель получает возможность продать больше своих досок и получить большую прибыль. А за большую прибыль можно и маму родную продать.

В цивилизованном мире очень плохо относятся ко всякому читерству и не прощают, там за репутацией очень серьезно следят, если окажется, что доска была специальная, обычные не будут продаваться. Первое место на PWA производителю нужно только для того, чтобы продажи были. Поэтому стараются заполучить лучшего гонщика.

Какое читерство, о чём ты? Что такое серийная доска? Это обводы, задаваемые матрицей, примерный вес, внешний вид и окраска. Что ещё можно проконтролировать, не вскрывая доску? Да ничего! Никакими правилами не предусмотрено, сколько слоёв стекла, сколько слоёв угля и каким образом было уложено в матрицу, как они были пропитаны, как и из чего изготавливалась таблетка. Да, есть примерные схемы укладки материалов в рекламных проспектах, но они никого ни к чему не обязывают, это даже не технологическая схема, а просто картинка для потенциального покупателя: "посмотрите, как старательно мы делаем для вас качественные доски"! Чего там можно нарыть сенсационного, чтобы можно было кого-то обличить в "читерстве"? Ну, положили под петли и мачтовый погон ещё один тонкий слой угля для своих гонщиков, просто по устной просьбе-указанию менеджера на производстве, и что? Кто-то может доказать, что эти доски не серийные? На каком основании?
Те, кто занимался изготовлением досок знает множество способов улучшить качество доски, сделанной даже из тех же самы материалов, просто эти способы требуют дополнительных технологических операций, времени, а значит увеличения себестоимости. Это - не серийные доски? Сможете доказать? Простой пример. Таблетки делают из лёгкого полистирольного пенопласта, который получают нагревом гранул полистирола в кипящей воде. После того, как гранулы превратились в липкие шарики мягкие шарики всю эту массу помещают в ящик размером, скажем, со шкаф для одежды, слегка сдавливая. Плотность пенопласта в этом шкафу в среднем - 20 кг/куб.м, но у стенок шкафа она 25 кг, а в центре шкафа - 12кг. Таблетку можно вырезать из пластины, которая располагалась у стенки, а можно - из той, что располагалась в центре. Где тут читерство? А часть сэкономленного веса можно спользовать для дополнительных усилений критических по прочности мест доски, и это будет та же серийная доска. Просто сделанная "особо тщательно".

Выбрать из партии доску позвонче и полегче это нормально, но чтобы специально делать. Не, это просто глупо.

Ну, вы с koenigом продавцы, поэтому от вас иной реакции и не ожидалось. Глупо не сделать для лица фирмы максимально качественную доску, учитывающую его индивидуальные особенности, если это не нарушает никаких официальных правил.

[Арканоид]

Профики катаются на том оборудовании, что им дали.
И мастерство "про-райдера" вместе с командой шейперов, раскройщиков парусов, сервисменов, механиков (в зависимости от спорта) заставить это г-но ехать быстро и показывать стабильные результаты.

[Andrey Gabez]

Не знаю, как дела обстоят в слаломном флоте PWA, но с вейвом все очевидно. В этом видео Виктор Фернандез не стесняясь демонстрирует кастомные доски в графике серийных.

[koenig]

Иногда бывает очень полезно читать официальные документы.
В данном случае речь идет о правилах регистрации оборудования в PWA.
В частности, про слалом смотрим п. 2.5 (b) где написано:
"Competitors may only register boards from the PWA Registered Slalom Board list."
Далее, в п. 2.5.3 (b), где написано:
"Modification from the normal specification as delivered by the manufacturer shall not be permitted. "
и там же чуть далее:
"For the avoidance of doubt, brochure / website specification and or the majority specification of other identical items of equipment may be used as evidence of the standard supplied specification by the protest committee."

Про обнаружение нестандартного оборудования и соответствующие санкции имеются п. 2.5.3 (d) и (е).
Ну и вообще в правилах PWA много чего описано и довольно жестко регламентировано.

Некоторые, высказанные выше "мнения" о "специальных досках", "волшебных технологиях" и прочих веселых сущностях,
не основаны на изучении официальных документов, а есть не более чем личные фантазии высказывающихся,
которые почему-то считают для себя возможным высказываться по предмету, которым они не владеют от слова совсем.
Впрочем, к сожалению, в форуме это довольно часто встречающаяся практика.

И ещё раз хочу отослать всех заинтересованных к посту skat выше, в котором совершенно точно и правильно
написано про репутацию производителей, про читерство, про продажи и про лучших гонщиков.

..

[SergeyBSB]

Где на сайтах производителя указываются точные характеристики по обводам и по геометрии в каждой точке доски? Всё, что указывается на сайте, не мешает изменить доску до неузнаваемости. На сайтах производителей только общая геометрия изделия и из чего оно состоит. Нигде не указывается толщина слоёв и характеристики применяемых материалов, технологические процессы, ....
lop всё чётко и правильно расписал.

[Andrey Gabez]

2 koenig. Где написано, в правилах, что доска должна быть произведена фабрично, потоковым способом? Из приведенных цитат видно только то, что доска должна соответствовать тому, что написано в рекламном каталоге про такую же доску из листа зарегистрированных.

[Skiminok]

Ключевой вопрос: "Зачем" делать кастомную доску для соревнований?
Обводы и так вылизываются тестерами до оптимальных.
Ресурс для профиков не важен, что то там дополнительно усиливать им не надо, все одно новые доски получат на следующий сезон или в случае каких то проблем и в текущем.

[Andrey Gabez]

Ну вопрос уже не в том, зачем это могло бы быть нужным. Вопрос в том, что пришел koenig и всем сказал: "Читайте правила, школота! Там написано - нельзя!" И вот непонятно, где это написано.

[lop]

Сообщение от Skiminok

Ключевой вопрос: "Зачем" делать кастомную доску для соревнований?
Обводы и так вылизываются тестерами до оптимальных.
Ресурс для профиков не важен, что то там дополнительно усиливать им не надо, все одно новые доски получат на следующий сезон или в случае каких то проблем и в текущем.

Ресурс для профиков не важен, может быть, в "глобальном" смысле постепенного износа, но идти в гонку на хлипкой или сомнительной доске они не хотят, и не пойдут, если могут получить такую же внешне доску, но крепче и/или легче, чем "серийно-магазинная". Такая возможность у них есть, если они выступают на досках спонсора. Верить тому, что они так делают, или не верить - это уж как кому угодно.

[Skiminok]

тому, что они так делают, или не верить - это уж как кому угодно.

Ну гадать тут тоже бессмысленно.
Проще наверное спросить у участников?

[lop]

Чем проще? Придётся верить или не верить участнику. Тут смотря в какой обстановке спрашивать. Если типа для интервью, так все спортсмены белые и пушистые, с честными глазами и образцовой моралью. Пока допинг-пробы не вскроют или уголовное дело не заведут. До... не помню уж какого года, но на моей памяти, на Олимпийские игры приезжали исключительно "любители", профессионалов на пушечный выстрел к спорту не подпускали. Всякие электрики, токари, врачи, типа занимающиеся спортом в свободное от работы время, становились олимпийскими чемпионами. Или даже девочки-школьницы, наверное сплошь отличницы и хорошистки, гимнастки и пловчихи. Ты в это тоже веришь? Позже, когда степень этого лицемерия стала зашкаливать, строгую высокоморальную мину спорта немного ослабили, разрешили типа участие профессионалов. Впрочем, не буду.

Наметилось кардинальное решение вопроса темы: поскольку ресурс для профиков не важен, то просто становитесь профиками. Не хватает талантов - просто признайтесь себе, что профиком вам не стать, участвуйте в дворовых погонющках или просто катайтесь в своё удовольствие на крепких фрирайдовых досках, не пытаясь изображать из себя "прагтически гонщега ПВА", это полезней для нервной системы.

[powerded]

Как и подмечено выше, зачем им это?

Они и так под себя доски "делают" с шейперами и тестируют в свободное от соревнований время (приезжайте на Тарифу и смотрите своими глазами). Всё серийное просто по партиям вес смотрят, всё, никаких тайных лабораторий и производств нет. Давайте ещё про мачты и паруса дискуссию разведём...
На Сильваплане всё валяется, подходи, смотри, проверяй. Или Марко Ланг, Гонцало или Джорди не то оборудование привозят, а вдруг?

[lop]

Сообщение от powerded

Как и подмечено выше, зачем им это?

Skiminok, зачем тебе доска, крепче, чем серийная, из магазина? Это же читерство!

Они и так под себя доски "делают" с шейперами и тестируют в свободное от соревнований время (приезжайте на Тарифу и смотрите своими глазами).

Логично. Только вот гоняться на таких досках официально нельзя, пока эти доски, после тестирования, не стали серийными. То есть, в лучшем случае, всё что они натестируют, официально может быть использовано только в следующем сезоне, будучи воплощено в серию.

Всё серийное просто по партиям вес смотрят, всё, никаких тайных лабораторий и производств нет.

Что значит - по партиям вес смотрят?
Вес не от партии зависит, он у каждой доски свой. И жёсткость-прочность у каждой доски своя. Если ты пришёл в магазин, тебе не дадут даже 5 досок смотреть, вроде бы одинаковых, и выбирать из них ту, что получше. Дадут, скорее всего, одну, а то и просто предложат выбрать модель на заказ, а после одну заказанную доску и привезут. Да и смысла давать тебе 5 досок, скорее всего нету, потому что для тебя, в отличие от профика, они все одинаковые.

Давайте ещё про мачты и паруса дискуссию разведём...

Про паруса уже завели вроде. Про мачты - смотри "ищу половинку", и не одна тема про соответствие (и не соответствие) мачт и парусов.

На Сильваплане всё валяется, подходи, смотри, проверяй. Или Марко Ланг, Гонцало или Джорди не то оборудование привозят, а вдруг?

И что ты там проверишь? Начнёшь шкуру с доски послойно сдирать и сверять с картинкой из рекламного буклета? Барабан не начистят? Хотя тоже было, ещё до этой темы про препарирование сломанных слаломных, да и не только, досок. Народ как бы вопрошал, а хде обещанный карбоний? В серийной, по всем признакам, доске?

Представь, что ты мясник, в магазине "Мясо". Тебе привозят партию свиных туш, все "одинаковые", серийные, так сказать. Ты их по схеме нарубил на части: шейка там, рулька, вырезка... Тоже всё официально одинаковое по качеству. Ну и в конце рабочего дня ты снимаешь фартук, переодеваешься в цивильное, идёшь в торговый зал и, как обычный покупатель, берёшь не глядя первый попавшийся кусок нужного качества, просишь продавца взвесить и платишь за него, тоже, как обычный покупатель. Если считаешь, что в жизни так всё и есть, расскажи это своей жене, пусть хоть она посмеётся. Так вот гонщик, у которого спонсор производит доски, он даже не мясник, а фермер, который тех свиней выращивает, и с прилавка в магазине он брать мясо будет разве только для рекламной компании с телевидением, а мясо это потом отдаст какой-нибудь бездомной собаке.

[powerded]

Басти Кёрдл от меня 15 км живёт, и знаю парней которые берут его доски, паруса, фойлы после сезона и что то они от моих не отличаются (окей, 3Д модель не снимал). Так может где чуть шкуркой около плавника прошлись или рэйл подшкурил.

Гуннар (ГЕР2), меняет за сезон примерно 5 досок (за 100кг весит), и получает доски от нашего импортёра, он смотрит какая полегче, ту и шлёт ему.

Дани (фанатик), так же катает на своих серийных досках и потом их продаёт, у меня была его слаломка серийная и прототип был, где ещё сзади вырезы не заламенированны. Всё такое же и вес и обводы (как и пишут разброс +-5%). Фотки надо или так поверите?

Патрика и брата его ещё чаше вижу, тоже всё серийное. Что бы он для брата не сделал супер пупер лёгкую доску?

Маттео был в прошлом году на Сильваплане, жаль не застал. Так бы тоже глянут из каких нанотехнологий его доска ))

Гонцало бывает всё в Сильваплане и продаёт, так как перевозка накладней. Так что всё можно трогать. Если вежливо спросить, любой всё покажет и расскажет.

Люди по натуре все адекватные и заговоров не строят. Это так же как у нас говорят, что в России медведи по дорогам ходят (ладно, где то и ходят в Сибири). Так и вы там, Европа одни заговоры против простого русского слаломиста, быстрее бы он всё проломил... Ну самим то не смешно.

Fanatic Falcon 138 (Нашёл фотку фанатика, это я уже доделываю за профиками, сильно лёгкая доска была :)):