Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Зимний виндсерфинг и сноукайтинг > Зимний виндсерфинг

Ответ
Опции темы
Непрочитано 08.01.2011, 12:59
#1
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Фрирайд на монолыже

Привет всем. Охота потрепаться немного на эту тему... Я катаюсь не в гоночном ритме и не для рекордов, чисто для себя в прогулочном режиме. Но тем не менее, как-то с течением лет прикипел к монолыже. Вроде, Сестра тоже так же, еще знаю народ у нас... Вопрос примерно такой - а реально для зимнего фрирайда, чего еще-то надо? А то народ мастерит каждый год всяких девайсов, и давнозабытых, и новомодных чудищ (?). На мой взгляд, в м-лыже как-то все гармонично по сравнению с ними. На галсе так уж стопроцентно, в любой ветер, и покрытие (ну кроме чистого льда). На поворотах зайти можно за левентик и фордевинд, чисто в петлях... Дальше просто мастерства и опоры не хватает, чтобы элегантно сменить позицию, но и надо ли? Возможно, дело техники - видел как мастера это делают прыжком. Я - с опорой об землю, мне не "западло" :) В общем, чего еще ждать от зимы? Ширины бы немного добавить самой лыже, но неоткуда взять пару см А так все путем.

Чтобы сразу про двухлыжки предварить, скажу: у меня две их. Одну сам дизайнил, но достаю лишь когда сильный ветер и со снегами перебор. И всегда как-то не очень гармонично каталка выходит. Не так независимо от субстрата, по ощущениям, хотя с поворотами легче. "Французскую лягушку" на горных лыжах с резинками тоже сделали в этот сезон, но как-то че-то не едет она вапще. Мож, фанатов не нашлось раскатать девайс как следует, мож, сугробов в этот сезон намело сверх нормы. Пока в недоумении этот проект.

Остальное на снегу тоже все перепробовал, включая сноуфер и тандем. Про лед - отдельная песня, хотя если судить по разделу, (подзаголовок), мы все тут только по голому льду и носимся
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2011, 15:39
#2
сестра_бабули
Rider

Аватар для сестра_бабули
 
Location: Москва
Благодарностей: 48
Записей в блоге: 4
Ну так надо было опрос замутить. Типа, что предпочитаете - моно или не моно? )))

Я двухлыжку даже из кладовки не доставала, кататься на ней не собираюсь ))
сестра_бабули вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2011, 16:39
#3
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Ну, я как бы в недоумении... Мне не важно "кто на чем катается", мне интересно - почему? Каждый год являются неофиты, требуют ответов на вопросы вроде "а пачиму монолыжа не поворачивает"? "А пачиму петля перед мачтой"? "А получу ли я те же чуйства, что и летом?" Притом просят где взять прыжковых лыж и чаще всего делают что-то, с одними и теми же заморочками, потом сами устают от этого и быстро уходят на кайт где собсно, многих тоже не сильно греет. Халявщики, короче. Но и это фигня, главное - что дальше, для фрирайда? Монолыжи все более гоночных видов и хитрых подвесок? Или сноуферы все дороже и дороже?

Я б катался на двухлыжке/сноуфере и мозг не парил людям, но че-то дороги нет подходящей. Либо наст/гладь и проще всего рубиться на монолыже, либо снежная каша, с элементами снегоходства. Двухлыжка едет, и сноуфер шкандыбает потихоньку, но это типа как по драному чопу при рваном ветерке. Прошлый сезон как ни подбирал обстановку, всего раза два так нормальненько. А на монолыже уже раз пять вполне фрирайд-каталка, скользишь себе, только парус угадать.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.01.2011, 21:09
#4
паша
Windsurfer

Аватар для паша
 
Club: убеждённый фрирайдер
Location: Питер
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 25
07.01.2011, 20:50 #40 [SIZE=5]паша[/SIZE]
Windsurfer



Club: фрирайдер
Location: Питер
Points: 11


УХ !!! Погоняли сегодня !!!
Был "сбор" новаторов и классиков
Жаль Я уехал в 15-00 - ДЕЛА !!!!
ТАкие - были ИНТЕРЕСНЫЕ МОНОЛЫЖИ !! --- 21 век !!!

монолыжа VS двухлыжки

Разговор "усурьёз" (кто понял)
__________________
ONLY FAN
паша вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2011, 00:24
#5
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Паша, двоишься как-то. И где-то я уже это видел
Дежа вю
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2011, 10:52
#6
сестра_бабули
Rider

Аватар для сестра_бабули
 
Location: Москва
Благодарностей: 48
Записей в блоге: 4
Цитата:
Мне не важно "кто на чем катается", мне интересно - почему?
Люди уходят на кайт, потому что там легче.

Сноубордистам кататься на моно легко. Знаю одного, который встал, полноценно поехал и сразу сказал, что ему понравилось. Но среди виндсерферов сноубордистов немного. Поэтому на моно остаются те, кто преодолел первые трудности. Это ты, например. (Я сноубордист, мне трудно не было.)

Цитата:
мозг не парил людям
Не сможешь никого осчастливить. Я вот Паше в прошлом году написала, как надо кататься, только непонимание в ответ получила. Забей. Нас таких монолыжников - вымирающий класс. Новых не будет.
сестра_бабули вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.01.2011, 21:19
#7
паша
Windsurfer

Аватар для паша
 
Club: убеждённый фрирайдер
Location: Питер
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 25
Ну я не думаю , что всё так-уж пессимистично !
Сейчас вторая нормальная зима после череды тёплых аномалий , народ вновь входит во вкус . Касаемо монолыжи , - то у неё есть (мне кажется) преимущество в скорости на галсе
паша вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2011, 00:15
#8
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Да, снега позволяют. Обычно пара снегопадов и монолыжу на полку, а сейчас токо раскатались.
Насчет скорости - я обычно если на моно с 5-кой, то на двухлыжку приходится 7-ку ставить, чтобы тянуло. Как-то так, со спидометром не прикидывал.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2011, 12:18
#9
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Чесговоря, не очень вкуриваю, как можно кататься на двухлыжке по глубокому снегу, когда по тому же снегу на одной лыже нельзя. Видимо, конструкция "однолыжки" уж очень неудачная. Все конструкции двухлыжек, что мне приходилось видеть, хорошо делали только одно - стояли. Положим, это можно списать на недоработки конструкции или низкую квалификацию водителей. Но вот люди ездили на чемпионат мира с разными конструкциями и вроде бы там выяснилось, что по рыхлому толстому снегу финская двухлыжка, лучшая и наиболее доведённая до ума двухлыжная конструкция вроде бы уступает в скорости монолыже, получая некоторое преимущество только на плотной дороге и при достаточно сильном ветре.
По универсальности условий применения однолыжка, имхо, вне конкуренции. Посложнее осваивать - это да, техника ведения довольно сильно отличается от летней. На снегу лыжа требовательна к выбору парафина и уходу за скользячкой - иначе просто не поедет в слабый ветер. На глубоком снегу конструкция опор и площадки должны обеспечивать максимальную свободу прогиба лыжи, слишком жёсткая конструкция - и лыжа не поедет в слабый ветер. Но если всё сделано правильно и лыжа по собственному следу может разогнаться хотя бы до скорости ветра, так чтобы заваленный наветер парус начал разгружать лыжу, то дальше уже вполне нормально ехать по целине любой глубины - площади нормальной (не детской или учебной) прыжковой лыжи для этого вполне достаточно. И никакая двух-трёхлыжка её при этом не догонит.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2011, 12:54
#10
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Привет, lop. Рад слышать. На монолыже катаешься, судя по фото из соседней темы?
http://www.raceyou.ru/picture.php?al...pictureid=1277

"финская двухлыжка, лучшая и наиболее доведённая до ума двухлыжная конструкция"
Это не вполне верно с точки зрения универсальности. Для простой каталки финская двухлыжка - вещь неудобная. Низкая, с толстыми конструктивными элементами, с большой закантовкой. Как правило, еще и тяжелая при этом. Она годится только для обучения чайников, ну и погонять на плотном снегу с большим парусом. Как только выпадает свежая пороша, нагребает кучу снега (а уж если подтает, как сейчас, то вообще снежный ком). Именно в этом, а не в какой-то особенной квалификации/неквалификации главная причина. У меня была такая, и она быстро останавливалась, намного "раньше" чем монолыжа. Теперь есть двухлыжка специально для рыхлого снега - легкая, на двух максимально длинных и широких прыжковых атомиках. Высокая, на тонких опорах. При хорошем ветре летит как бы поверх целины, если лыжи выставить плоско. Монолыжа в моих же руках (ногах) останавливается раньше, т.к. давление на снег у нее больше, и ее как бы "затирает" с краев в своей же канавке (чем тут может помочь гибкость скользячки и "удачная конструкция", я не "вкуриваю", как ты выражаешься). Еще меньше давление на снег у сноуфера, и он еще меньше проваливается, но требует больше паруса и это уже "тяжело" для организма. Все это обычные фрирайдовые конструкции если сравнивать. О гоночных, изготовленных опытными мастерами - отдельная песня, может быть высокая квалификация и меняет приоритеты.

Честно говоря, пока разговор о конкретных реализациях, а не о принципах скольжения. Если например, представить, что мы бы выбирали из любых скользячек для простой каталки, то я бы интуитивно выбрал что-то монолитное и ближе к монолыже, но... чуть-чуть пошире чем теперь. Примерно как новые прыжковые лыжи, см 12 в талии, 14-15 в носке и длиной больше 250, а не меньше. Тогда да... У них же еще и гибкость побольше (я не уверен, что это хорошо в общем случае). Пока чистой ширины (площади лыжи) иногда немного не хватает. Ну как горнолыжнику, который в целину сунулся на классике. До определенной степени можно это компенсировать мастерством, как в гонках, наверно, и происходит.

Но это единственное чего не хватает, на мой взгляд, монолыже для фрирайда - остальное все комильфо
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2011, 20:48
#12
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Ширины ему не хватает. Я несколько зим катался на Динамике для прямого спуска, пока скользячка на морозе отваливаться не начала. Эта кантовая лыжа, что-то среднее между спусковой и прыжковой, длина около 240, ширина в талии около 80 мм. В сравнении с более широкой прыжковой по глубокому снегу чуть-чуть проигрывала, зато на более плотной дороге отлично контролировалась, лучше прыжковой, опять же из-за меньшей ширины. Для меня это было важнее, и по своей воле я бы её не поменял на более широкую прыжковую, так как эта лыжа была универсальнее, тем более, что на мягком льду прыжковая вообще не была конкурентом. То есть, для моих условий большая ширина не очень актуальна. Иметь на все случаи жизни по аппарату, наилучшим образом подходящему к условиям конечно можно, но как-то влом. Мне больше нравится одну вещь до ума довести, чем шарахаться от одного к другому, так ничего толком и не освоив как следует.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2011, 20:50
#13
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
2Lop: не ну это понятно, я наверно тоже и к швеллеру мог бы привыкнуть: здоровый аскетизм но я ж и говорю в данном случае - для рыхлого снега... Даже не столько прям обязательно надо, сколько попробовать хотца. На монолыжах у меня опыт не такой уж большой, а сезонов пять неспешного фрирайда... А вот всякими другими способами доводилось снега месить, изрядно, и в горах и на равнинах. И на дубовой классике в общем случалось по целине уверенно... На современных паудерах это намного приятнее. Оттого в общем, сображаю что и как может быть при другой геометрии.

2Сестра: там жеж внутри написано - ширины не раз пытался либо сделать монолыжу пошире, либо найти более широкую лыжу - напр., современную прыжковую. Но они пока в "распыл" не поступили, народ еще не отпрыгался как следует :)
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.01.2011, 23:09
#14
NikolayUB
Small board balancer

 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 28
Все монолыжи из прыжковой лыжи, на которых мне приходилось попробовать, проигрывали в рыхлом (особенно свежем) снегу моей трехлыжной лодкоподобной конструкции. Так, что "хорошо делали только одно - стояли" -это какой-то бессовестный гон, как раз "хорошо стояли" те монолыжи, которые видел я :) Однако классическая финская двухлыжка в моей сборке действительно "стояла" довольно часто в разных условиях, однако в то время когда она ехала, то шла по самой поверхности снега, оставляя 2 тоненьких следа на поверхности и больших парусов для этого не требовала - она действительно фрирайд для определенных условий.

На жестком покрытии другое дело - я готов признать преимущество простой монолыжи, хотя испытал я монолыжу далеко не простую, а трехметровую состоящую из двух 1.5 метровых лыж, стоящих друг за другом (первая лыжа качается на оси, тенденция к постоянному приводу отсутствует, стоять можно далеко за мачтой на полном курсе, направление движение изменяется с помощью загрузки мачты - спецрычаг для ноги пока не пригодился)
Преимущество по скорости у 3-метровой монолыжи неоспоримое (испытывал в условиях большого кол-ва кочек), т.к. можно поддерживать высокую скорость и почти ничего не делать для поддержания баланса - большинство кочек обрабатывает передняя качающаяся лыжа.
Говорили, что на монолыже сложно ходить полными курсами, у меня же по составной 3-хметровке сложилось обратное впечатление, что полными курсами как раз легко, а вот выдерживать например постоянный курс галфвинд как раз сложно, -конструкцию требуется дорабатывать и еще учиться ей управлять. Новая степень свободы (положение передней лыжи в зависимости от различных факторов) добавляет проблем с управлением.
NikolayUB вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.01.2011, 10:26
#15
сестра_бабули
Rider

Аватар для сестра_бабули
 
Location: Москва
Благодарностей: 48
Записей в блоге: 4
А современные прыжковые шире?

ЗЫ. Мне обычно ветра не хватает.

Если дует ровно, то любым курсом идти легко. Просто в галфвинд быстрее наступает передоз.
сестра_бабули вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 14:42.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot