Разомнем мозги))

[mm7]

Сообщение от as26

ну так ты обьясняй до конца тогда всем. 64 -1 =63(1 это у кого нет фруктов) и один чел у кого все семь фркутов 63+1=64

Ну как нет? А яблоко?

Сообщение от latad

Тут как раз засада для третьего класса:
Откуда взялась 6-ка - понятно, 6 фруктов могут комбинировать, а двойка откуда?

потому что у фрукта на тарелке два состояния: 1 - он есть, и 0 - его нет.

[as26]

Сообщение от mm7

Ну как нет? А яблоко?



потому что у фрукта на тарелке два состояния: 1 - он есть, и 0 - его нет.

вот поэтому 64-1
и у одного как раз одно яблоко а не 7 фруктов.

сначала одно написал а потом засомневался и на 7 исправил

[latad]

Сообщение от as26

вот поэтому 64-1
и у одного как раз одно яблоко а не 7 фруктов.

сначала одно написал а потом засомневался и на 7 исправил

У одного одно яблоко и у одного все 7 фруктов.
Ты мою таблицу смотрел? Там прописаны все комбинации, отвечающие условию вручную, как и должен сделать ученик 3-го класса, который априори не знаком ни с комбинаторикой, ни со степенями.
Единственное, что мог сделать ученик 3-го класса на основании своих знаний, это догадаться (и доказать), что вторая часть таблицы симметрична первой и сократить свой труд по составлению таблицы вдвое. А если он догадается как составить уравнение, по которому определить количество членов в каждой группе с одинаковым количеством фруктов, то его сразу можно переводить в 6-й класс, дав задание на дом за три дня освоить курс математики за 5-й класс. По другим предметам пусть репетиторы подтягивают, нечего делать таким детям в третьем классе.
Но этого не будет, если трезво смотреть на нашу систему образования.

[as26]

latad, в 2^6 = 64 уже входит гость с 7 фруктами и один 0(без фруктов) значит 63 и один гость с одним фруктом=64


latad, таблицу начал смотреть и сразу не понял почему в наборе из 6 нет 123457,123467........... и тд . гостей с этим набором 7, мы же считали

еще раз посмотрел, получается что ты подразумеваешь что 7 есть в каждом наборе?

значит 63+1(7)
сделай таблицу 4 из 7 и 5 из 7))) мне лень))) и мы узнаем ответ макс кол-во гостей с неодинаковым фруктом)

[latad]

Сообщение от as26

latad,

Естественно, поэтому надо просто не забыть при подсчёте о существовании члена с единственным фруктом 7

значит 63+1(7)
сделай таблицу 4 из 7 и 5 из 7))) мне лень))) и мы узнаем ответ макс кол-во гостей с неодинаковым фруктом)

Не понял. А я что сделал? ВВерху таблицы 1 2 3 4 5 6 фруктов... Там внизу даже сумма всех вариантов...
7-й фрукт рассматривать по условию задачи не нужно, потому что он есть у всех и на количество гостей никак не влияет. Кроме случая, когда он единственный, то есть, 63+1

Кстати, есть ещё одно решение задачи, которое под силу третьекласснику без построения таблиц, без комбинаторики и возведения в степень, но требуется чёткое понимание логики. Кстати, раньше в школе был предмет "логика" и в её рамках задача решается элементарно.

[mm7]

Сообщение от latad

Кстати, есть ещё одно решение задачи, которое под силу третьекласснику без построения таблиц, без комбинаторики и возведения в степень, но требуется чёткое понимание логики. Кстати, раньше в школе был предмет "логика" и в её рамках задача решается элементарно.

Интегесно, интегесно... В третьем классе логику давали?
У меня есть знакомый проф мат логики в универе. Надо ему задать

[latad]

До второй мировой - да. Прекратили давать логику в школе вообще после войны, где-то в начале 50-х, насколько я помню. Не исключено, что в каких-нибудь церковных школах или семинариях дают до сих пор, но я тут совсем не в курсе и не интересовался. А старинный учебник логики для школы я видел своими глазами, мне его показывал мой дядя когда я учился в школе в старших классах. Будете смеяться, мне он оказался не по зубам. То есть, шёл очень туго и я не стал продолжать. Хотя на районные олимпиады по физике-математике меня отправляли регулярно (между прочим, принудительно, сам я желанием не горел) и я ниже второго места не опускался.

[as26]

Сообщение от latad

Не понял. А я что сделал?

перепроверить наши с Бурашкаче подсчеты...
Он считал 5 из 7

12345 12356 12367 12357
12347 12456 12567 12346
12357 12467
13567 13456 13467 14567
23567 23456 23467 24567
34567

и 4 из 7

1234 1235 1236 1237
1245 1246 1247 1256
1257 1267 1345 1346
1347 1356 1357 1367
1456 1457 1467 1567
2345 2346 2347 2356
2367 2357 2456 2467
2457 2567
3456 3457 3467 3567
4567

[latad]

Здесь нет выполнения условия задачи, что должен быть один фрукт общий для всех, раз уж вы начали считать все 7 фруктов.
Намекаю ещё раз: задача решается буквально на пальцах и в уме, записывать придётся только лишь последовательность рассуждений, чтобы не запутаться в их количестве.
Дерзайте, даю последний шанс сравняться по интеллекту с продвинутым третьеклассником.

[as26]

latad, как нет? возьми 2 любых набора и у них будет один общий фрукт

с одним фркутом это как раз логика для третьеклассника) и я считаю с одним фруктом это глупое условие. а логику зря не учил) на юрфаке любимый предмет был)

[latad]

В условии сказано, что любые два должны иметь общий фрукт. Так как есть человек и с одним фруктом, то он должен быть и у всех остальных, иначе не будет выполнено условие "любые два".
И это условие необходимое из-за существования гостя с одним фруктом и достаточное, так как все остальные тоже имеют этот фрукт как условие, необходимое для попарного сочетания.

[as26]

latad, вот именно! любые два а не один одинаковый у всех!!!

у тебя с мм 7 не любые два а все 64
а у нас любые два имеют одинаковый фрукт-перепроверь если не веришь... и он не обязательно яблоко

[latad]

Сообщение от as26

latad, вот именно! любые два а не один одинаковый у всех!!!

Ещё раз, для тех, кто не понял.
Есть гость с одним фруктом, это, надеюсь, очевидно. И он должен со всеми остальными иметь одинаковый фрукт. Это означает, что все остальные тоже должны иметь этот фрукт. В результате абсолютно все имеют один общий фрукт.
Остальные 6 могут комбинировать как угодно, но с условием, что в одних руках не может быть одинаковых фруктов.
Пока не осознаешь, что условие тебе понятно до конца, приступать к решению смысла нет.

Сообщение от as26

latad
у тебя с мм 7 не любые два а все 64
а у нас любые два имеют одинаковый фрукт-перепроверь если не веришь... и он не обязательно яблоко

Если сюда присоединить гостя с одним яблоком, а он обязательно есть, то вся ваша стройная теория рассыпается, потому что яблоки у вас есть не у всех.
Говоришь, любил логику? Боюсь, что любовь не была взаимной...

[as26]

latad, ну что же ты уперся рогами в "новые" ворота))) и ваш и наш вариант Абсолютно верный.

1. с 7 фруктами 1 набор 1234567

2. с 6 фруктами 7 наборов 123456 123457 124567 134567 123567 123467 234567

3. с 5 фруктами 19 наборов

12345 12356 12367 12357
12347 12456 12567 12346
12357 12467
13567 13456 13467 14567
23567 23456 23467 24567
34567

3. с 4 фруктами 35 наборов(но тут возможна ошибка)

1234 1235 1236 1237
1245 1246 1247 1256
1257 1267 1345 1346
1347 1356 1357 1367
1456 1457 1467 1567
2345 2346 2347 2356
2367 2357 2456 2467
2457 2567
3456 3457 3467 3567
4567
и у каждой пары есть 1 общий фрукт. и это не яблоко

"некоторое количество фруктов"-может быть один фрукт?

[mm7]

Сообщение от as26

latad, ну что же ты уперся рогами в "новые" ворота))) и ваш и наш вариант Абсолютно верный.

1. с 7 фруктами 1 набор 1234567

2. с 6 фруктами 7 наборов 123456 123457 124567 134567 123567 123467 234567

3. с 5 фруктами 19 наборов

12345 12356 12367 12357
12347 12456 12567 12346
12357 12467
13567 13456 13467 14567
23567 23456 23467 24567
34567

3. с 4 фруктами 35 наборов(но тут возможна ошибка)

1234 1235 1236 1237
1245 1246 1247 1256
1257 1267 1345 1346
1347 1356 1357 1367
1456 1457 1467 1567
2345 2346 2347 2356
2367 2357 2456 2467
2457 2567
3456 3457 3467 3567
4567
и у каждой пары есть 1 общий фрукт. и это не яблоко

"некоторое количество фруктов"-может быть один фрукт?

Ну, а теперь добавь варианты с 3 и 2-мя фруктами, и с 1-м фруктом.