Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.09.2018, 16:02
#61
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
3. Задние петли оставлю, режим мухи в них очень удобен, а при взлёте задняя нога всё равно впереди петли. В начале я вообще хотел снять все петли, но потом передумал.
В итоге у меня сложилось впечатление, что для выхода на крыло без завала на борт нужно, чтобы суммарный вектор веса тушки и упора поперёк доски пересекал ДП на глубине крыла. Как это поймать в петлях? Видимо, ведением доски в предполётной мухе строго горизонтально. При этом особое значение приобретает положение шарнира, которое влияет одновременно и на взлёт, и на крен.
На скорости еще добавляется боковое кренящее давление от паруса. Баланс ловится автоматически, путем небольшого отвешивания. Суммарный вектор, да, в районе середины крыла.
Переднюю петлю убирать не надо. В нее надо вставать сразу в начале разгона. Положение задней зависит от баланса всей системы (фойл-доска-верхушка) и еще если УА не 0, то и от скорости.
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2018, 16:20
#62
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
С углом атаки засада: то, что он считается нулевым - чисто условно, потому что оба профиля несимметричны. И нижняя поверхность (верхняя у стаба) не плоская, а s-образная, в начале выпуклая, а потом вогнутая. Что считать при этом нулём - вопрос интересный... Остаётся верить производителю, который в комплект кладёт регулировочную подкладку, которая считается нулевой...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2018, 18:15
#63
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
С углом атаки засада: то, что он считается нулевым - чисто условно, потому что оба профиля несимметричны. И нижняя поверхность (верхняя у стаба) не плоская, а s-образная, в начале выпуклая, а потом вогнутая. Что считать при этом нулём - вопрос интересный... Остаётся верить производителю, который в комплект кладёт регулировочную подкладку, которая считается нулевой...
Ну, угол он и есть угол. Другое дело что при УА=0, у нессиметричного профиля все еще есть подьемная сила, вплоть до некоторого отрицательного УА (для стаба перевернуть). Хитрость продольного баланса фойла в том, чтобы скомпенсировать моментом, созданным тягой стаба вниз, пикирующий момент, созданный тягой паруса вперед.
Тут все индивидуально, так как зависит от многих факторов. Надо просто подбирать, настраивать...
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2018, 19:41
#64
VVishen
Windsurfer

 
Благодарностей: 18
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
С углом атаки засада: то, что он считается нулевым - чисто условно, потому что оба профиля несимметричны. И нижняя поверхность (верхняя у стаба) не плоская, а s-образная, в начале выпуклая, а потом вогнутая. Что считать при этом нулём - вопрос интересный... Остаётся верить производителю, который в комплект кладёт регулировочную подкладку, которая считается нулевой...
Берется два крайние точки профиля. Угол между прямой через эти две точки и горизонталью является углом атаки.
VVishen вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2018, 19:56
#65
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Видимо, да, рановато я ушёл с нулевого угла, надо ещё поиграть шарниром, набивкой, стойкой да и просто выйти на крыло устойчиво.
Сейчас уже не жарко, одену костюмчик семидрю, чтобы не бояться загреметь и потом замёрзнуть, да поэкспериментирую. Сдаётся мне, что при управляемом взлёте, а не внезапном, дело пойдёт на лад. Именно такой костюмчик позволит менять настройки угла атаки без подхода к берегу, в воде. Главное ключ не уронить и винтики не потерять.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2018, 20:11
#66
VVishen
Windsurfer

 
Благодарностей: 18
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Видимо, да, рановато я ушёл с нулевого угла, надо ещё поиграть шарниром, набивкой, стойкой да и просто выйти на крыло устойчиво.
Сейчас уже не жарко, одену костюмчик семидрю, чтобы не бояться загреметь и потом замёрзнуть, да поэкспериментирую. Сдаётся мне, что при управляемом взлёте, а не внезапном, дело пойдёт на лад. Именно такой костюмчик позволит менять настройки угла атаки без подхода к берегу, в воде. Главное ключ не уронить и винтики не потерять.
Угол лучше поставить в рекомендованное положение.
В начале шарнир и набивка особо роли не играют .
Выйти на крыло устойчиво сразу не получится - будет много падений.
Самой главное это легкий парус 6.5-7.5 что бы не уставать его вытаскивать, ну и ветер соответствующий.

Первые разы - трапеция нужна только во время разгона и водоизмещения. Перед взлетом нужно сниматься с трапы и ехать на руках. В дальнейшем будут нужны трапконцы существенно короче обычных.

Какие-либо настройки имеет смысл двигать после проездов хотя бы по 50м в трапе.
VVishen вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2018, 20:47
#67
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
VVishen все правильно сказал.
Добавлю, взлет, управляемый или самопроизвольный должен происходить плавно. Падать не обязательно. (И лучше не падать.)
Происходит как бы следующее:
1. разгон из водоизмеса до глисса, с передней ногой в петле, обычно немного традиционно отвесившись, призакрыв парус
2. набор скорости, до планируемой взлетной, скажем 25 кмч.
3. подьем тушки в зону доски с приоткрытием паруса до аэродинамического оптимума
4. очень аккуратное смещение баланса назад - перенос веса на заднюю ногу + наклон верхушки назад. доска должна начать отрываться от воды и медленно подниматься.
5. после отрыва и подьема не выше чем на полноги, надо аккуратно сместить баланс чуть вперед.

Порывы и усиления обрабатывать приоткрытием паруса.
Если на этапах 1 и 2 доска норовит взлетать, то надо поставить заднюю ногу перед задней петлей, если взлетает несмотря на это, то надо уменьшить УА стаба (ближе к 0). Но нужно так же учесть, то больший УА стаба дает более стабильный, но более тормозной ход, и баланс тушки надо чуть активнее двигать вперед на этапе 5, и с ростом скорости.
Главное все делать аккуратно, не размашисто. Кроме открытия паруса в непредвиденных обстоятельствах, например когда когда доска неуправляемо пошла вверх/вниз или в сторону. Поэтому да, первые полеты без трап петли, на руках. На 25-30 кмч тяги еще не много, можно вполне на одних руках ходить.
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2018, 23:04
#68
antonm
banned

 
Благодарностей: 24
По длинне фюза Вы доплачивали 15 долларов за длинный или нет стандартный фюз получается метр

http://raceyou.ru/attachment.php?att...1&d=1504904607
antonm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2018, 23:58
#69
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от VVishen Посмотреть сообщение
Берется два крайние точки профиля. Угол между прямой через эти две точки и горизонталью является углом атаки.
Дело не в геометрическом определении угла, а в том, какой угол даст нулевую подъёмную силу при конкретном профиле. Именно этот угол и будет условно нулевым. Совпадет ли он с геометрическим - скорее всего с достаточной точностью.

Цитата:
Сообщение от antonm Посмотреть сообщение
По длинне фюза Вы доплачивали 15 долларов за длинный или нет стандартный фюз получается метр

http://raceyou.ru/attachment.php?att...1&d=1504904607
Доплачивал. На картинке по этому варианту Манты короткий фюз 84см, а длинный - 96см. И 96см - это как раз то, что у меня.
https://www.mantafoils.com/e-shop/Ma...foil-p99517536
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2018, 13:10
#70
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Дело не в геометрическом определении угла, а в том, какой угол даст нулевую подъёмную силу при конкретном профиле. Именно этот угол и будет условно нулевым. Совпадет ли он с геометрическим - скорее всего с достаточной точностью...
УА стабилизатора коректируется отностительно баланса всего комплекта. Нет смысла определять нулевой угол к фюзеляжу. Только попробовав все допустимые установки, можно определить комфортную настройку стабилизатора для себя и своего комплекта.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2018, 13:55
#71
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Угол атаки уже вернул в прежнее нулевое положение, но пробовать сегодня не хочу, ветер в порывах за 40 узлов. Даже дамского 5,5 будет многовато...
И завтра не пойду, обещают ещё больше.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2018, 23:58
#72
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Сегодня, 14 сентября, сходил при нулевом угле и парусе 8,5.
Попал в шквал с крупным дождём, который ощутимо колол в лицо как иголками и не давал раскрыть глаза в направлении движения.
Оказалось, что смена угла не привела к увеличению скорости, при которой начинается подъём. То есть, доска норовит подняться всё при тех же 25км/ч. Возможно, сыграла роль смена паруса.
На самом деле вместо обещанных 5м/с с порывами 8 и до 10м/с два раза дунуло из-под тучки шквально, остальное время был штиль или что-то около 2м/с.
Притащил фойл домой для проверки угла атаки, он действительно был нулевой.
Протёр насухо и обнаружил, что из ноги появилась капля воды. Снимаю фюз - так и есть, в каналах мачты вода! Много воды... С одной стороны, это хорошо, что соединение так качественно сходится, что вода там держалась 6 часов, с другой значит, воду туда таки сосёт. Хотя мог бы и догадаться, откуда берутся пузырики, которые булькают, когда фойл опускаешь в воду.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2018, 00:12
#73
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
У NP Al в фюзеляже есть наклонное сквозное отверстие для отвода воды на скорости. Когда снимаю фойл, то через это отверстие выливается тоже водички прилично. Набирается пока к берегу подходишь.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2018, 00:39
#74
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
А у Манты мачта крепится к фюзу через глухую стенку фюза и она не даёт воде вытечь из мачты. Из фюза вода вытекает легко, через регулировочный стык заднего крыла.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2018, 23:00
#75
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от VVishen Посмотреть сообщение
Цитата:
Угол лучше поставить в рекомендованное положение.
В начале шарнир и набивка особо роли не играют .
Выйти на крыло устойчиво сразу не получится - будет много падений.
Самой главное это легкий парус 6.5-7.5 что бы не уставать его вытаскивать, ну и ветер соответствующий.
Падения не планируются.
Для меня и сало не тяжёлое 9,1 парус не тяжёлый...
Цитата:
Первые разы - трапеция нужна только во время разгона и водоизмещения. Перед взлетом нужно сниматься с трапы и ехать на руках. В дальнейшем будут нужны трапконцы существенно короче обычных.
Трапконцы у меня регулируемые и покороче я уже их сделал. С трапы не снимаюсь вообще. Только со страху.

Цитата:
Какие-либо настройки имеет смысл двигать после проездов хотя бы по 50м в трапе.
Так как я практически всё время в трапе, то вопрос настроек всё равно стоит.
latad вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 17:46.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot