Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Виндсерфинг - общий форум

Виндсерфинг - общий форум Вся наша серфовая жизнь :-)

Опрос

Какой размер гика для вас более актуальный

140 - 190 31% 18
160 - 220 26% 15
190 - 250 43% 25
  Голосов 58

Сколько гиков в одном размере считаете оптимальным количеством?

Одного хватает 73% 41
Два, второй прозапас 20% 11
Много не бывает, три и больше 7% 4
  Голосов 56

Ответ
Опции темы
Непрочитано 08.05.2020, 20:13
#1
BSV
Confederate

 
Club: турклуб МАИ
Location: Москва
Благодарностей: 3
Question Карбоновые гики, импортозамещение :)

Есть возможность формовки деталей из карбона, в частности например дуги и задняя оковка гика. Сделать для себя любимого несколько штук, ну и просто поиграться в процессе, это мы запросто. Но есть мысль пойти немного дальше и сделать небольшую серию для людей. Поэтому логично спросить потенциальных пользователей, а что им собственно хотелось бы получить, сколько они готовы за это платить, и вообще, надо ли оно в принципе "такое счастье".
Для производства деталей потребуется достаточно дорогостоящая оснастка, которая определяет несколько важных параметров изделия, которые в дальнейшем поменять будет уже нельзя, такие как форма дуг, диаметры труб и места под переднюю оковку, конструкция задней оковки.
Посему прежде чем заказывать оснастку, хочу послушать умных людей, может кто что дельного подскажет.
Лично для себя хочу сделать несколько гиков в размере 140-190, во первых сам в основном катаюсь на таком размере, во вторых стоимость оснастки растет в прогрессии от размера гика. Передняя оковка и остальная фурнитура практически вся будет сторонняя, ориентируюсь в данный момент на продукцию North Sails.
В общем вырисовывается примерно такая картина: 140-190 (может до 200), диаметр по тубе 27,5 мм (по оплетке 30-31мм), сечение в районе хвата - круглое, форма дуг New School,если я правильно понимаю, максимально прямые трубы начинающие скругляться практически у самой передней оковки.
По сути форма повторяет продукцию North Sails, Duotone в аналогичном размере. Задняя оковка широкая с косынками для жесткости. При формовке собственно самих деталей возможно поиграть параметрами типа количество волокна, процентное соотношение композита, модуль волокна, термоформовка и т.п. которые довольно сильно могут влиять как на вес и жесткость гика, так и на стоимость продукции в результате.
Единственное, с чем сейчас не совсем понятно, это где взять качественную оплетку EVA. Можно конечно обойтись черной, которую продают на замену штатной, но хотелось бы всё-таки нормального "товарного вида" а не кустарщины.

Собственно на какие вопросы хотелось бы услышать мнение сообщества:

1. Форма дуг в плане, кому какая удобнее, ближе к MauiSails, CHINOOK (classic/race), или North Sails, Duotone (new school), или нечто среднее типа RRD? Именно в размере до 200, в большем размере может быть другая картина.
2. Диаметр и сечение дуг в районе хвата. Диаметр по оплетке 30-31 или все-таки 28-29 (superslim). Сечение круглое, или "капля", может овал (не встречал таких) ?
3. Насколько вам важен вес. Для размера 140-190 имеет значение 1970 гр (Duotone) или 2170 гр (RRD)?
4. Какая передняя оковка нравится вам в плане удобства эксплуатации и долговечности? В смысле производитель и модель.
5. Есть ли предпочтение в форме задней оковки? Скругленная за которую удобно ухватиться в случае чего, или широкая, квадратная и "жесткая". В рейсе понятно, там жесткость нужна максимально, утку крутить никто не будет. А фристайл - вэйв может с круглой оковкой удобнее?
6. Кто подскажет, как делают "фирменную" оплетку, технология, пароли и явки. Подозреваю что надо идти к китайцам, но к каким и куда пока не ведаю.

Может чего ещё есть по конструкции, добавьте свои соображения...

По "экономике" тоже несколько вопросов

7. Ну во первых надо ли это кому-нибудь вообще. Стали бы вы приобретать карбоновый гик напрямую у отечественного производителя при условии что продукция по характеристикам на уровне среднего звена раскрученных брендов, не "самая самая легкая", не "самая самая прочная", "красивая" и т.п. Просто хороший карбоновый гик, который прослужит довольно долго относительно алюминия, при достаточно бережном конечно отношении.
8. Цена гика в размере 140-190 получается порядка 40-45 тысяч, 160-220 порядка 50 тысяч. На рейсовые размеры пока не замахиваюсь, цену гика больше 220 не считал. С ценой можно немного "играть", но понятное дело, что бесплатно в экономике ничего не бывает, все это за счет качества материалов, количества карбона, качества и затратности самого техпроцесса. Нормальная цена для отечественного карбона, или надо искать пути ужаться?
9. Сколько вы считаете оптимальным иметь в собственности гиков и каких размеров? Достаточно ли в линейке по одному гику каждого размера, или есть желание иметь в наличии два - три в каком-то определенном размере? Создал опрос, какой размер гика для вас самый актуальный.
10. Гарантия производителя - 1 год с даты продажи. Достаточно? Если нет, то желательно обосновать почему.
11. Нужны ли вам "кастомные" опции? Возможность заказать гик под себя? Может вам нужен суперпрочный гик, и хрен с ним, что он весит на 200 грамм больше или на 20 тысяч дороже (если его делать из высокомодульного углеволокна да с термоформовкой). Или вам нужен суперлегкий гик для хрупкой девушки, которая не собирается "мочить лупы", зато минус 200 грамм на верхушке и кошке приятно :) Может нестандартный размер 130-170?
12. Будет ли для вас востребована опция "апгрейда" старого или сломанного гика? Т.е. вы приносите выбывший гик, алюминиевый например, при условии что навесные элементы рабочие и подходят для замены. Мы меняем дуги и заднюю оковку, и вуаля - у вас практически новый гик. При этом варианте можно сэконмить порядка 7 тысяч к цене нового гика. Кстати, такой же апгрейд можно проделать и с алюминиевым удлинителем заменив на карбон алюминиевую трубку. Только надо ли это кому-то? Цена вопроса 5 - 7 тысяч.
BSV вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2020, 20:24
#2
as26
Windsurfer

Аватар для as26
 
Club: одиночка
Location: Благодарный
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
BSV, тыщ на 25-30 развел бы меня на покупку))) а так купил бу карбоновый за 7 и счастлив)))
as26 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2020, 20:42
#3
BSV
Confederate

 
Club: турклуб МАИ
Location: Москва
Благодарностей: 3
Цитата:
а так купил бу карбоновый за 7 и счастлив)))
Б/у не в счет, это как попадется. Я тоже было по случаю купил бу карбон, оказалось был ремонт под оплеткой С десяток каталок на должанке он выдержал ок, но в один не очень приятный момент на хорошем азовском чопе при приводнении с прыжка сделал "кряк". Катался на прижиме, поэтому ничего страшного, ну а если на отжиме или в проливе на течении? С тех пор бу не беру, как впрочем и алюминий, три штуки сломал на воде в своё время, причем своих купленных новыми, больше не хочется попадать.

Спасибо за мнение :)

Последний раз редактировалось BSV; 08.05.2020 в 22:23
BSV вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2020, 20:49
#4
as26
Windsurfer

Аватар для as26
 
Club: одиночка
Location: Благодарный
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
BSV, я не против ,новый есть новый. вопрос кто готов 50 отдать за гик?только гонщики и крутые вейверы)-этот вопрос должен быть главным в голосовалке
тут годами продают новые от дуотон за 50(((
as26 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2020, 21:39
#5
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
BSV, целевая аудитория непонятна.

1. У кого есть деньги, купит новый фирменный.
2. У кого нет, купит бу или люминь.

Кота в мешке, а пока не наработаете имя, ваши гики это кот в мешке, задорого никто покупать не будет.
А 45-50 тыщ, это ни фига не дешево.
Вон, с ходу, SurfSafe продает новые фирменные за 580-650 евро,
https://raceyou.ru/thread36743.html
А это как раз и получается порядка 50 тыщ по текущему курсу.
И как раз с ним вы и будете конкурировать.

Если же вы брали для ориентира розничные цены того же Норса, да, они прилично дороже 50 тыщ, но так они на то и Норсы, а не безымянный производитель.
Да и покупает новые фирменные карбоновые гики за розничную цену ооочень немного народа, да и те см. Пункт 1

Но, в любом случае, удачи.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2020, 21:53
#6
Gera
Windsurfer

 
Club: Строгино, Дахаб
Location: Москва
Благодарностей: 47
Сейчас пожалуй цена в диапазоне 40-50 тр ( при нынешнем курсе $) будет не конкурентноспособной , для гиков качество и надежность которых подтвеждена только словами. Я это не отношу к реальному качеству , оно может быть супер , но пока нет тестовых испытаний и отзывов , увы... В 2015 году купил карбоновый гик Пролимит 160-220 в Марабу, за 26500 , курс был примерно как сейчас, откатав два года купил там же ещё один про запас за эту же цену . До сих пор второй так и лежит новый, а катаюсь примерно 120-150 дней в году в Дахабе и вешу 110+. Попадалось много предложений стоков по цене 500-600$. Это к тому , что по цене от 450$ до 600$ можно было найти приличный новый карбоновый гик. При мелкой серии на начальном этапе большую часть в себистоимости будут занимать как раз НИ и ОКР. Может в нынешней ситуации, когда границы закрыты и курс непонятный это может и пойти.
P.S. Несколько лет назад , когда пропали "столбики" , для шарниров я делал опытную партию, так затраты полностью не окупились, но зато хоть обеспечил себя и знакомых. Удачи☺
Gera вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 08.05.2020, 22:29
#7
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
Кстати, Дружинин Саша в Питере делал карбоновые формульные и слаломные гики.
Говорят, хорошие, но че-то давно ничего о них не слышно, не знаю, делает ли сейчас еще, возможно кто-то из Питерских парней отпишется?
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2020, 08:55
#8
Andrey Gabez
Confederate

Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 168
Для кворума, мои ответы по пунктам:
1. Форма дуг - прямая с закруглением к оковке.
2. Сечение - 29, круглое.
3. Вес важен.
4. Maui Sails хорошие. На Aeron и AL360 тоже нравятся.
5. Круглая.
6. Может подсказать Roman, но подскажет ли, я не знаю.
7. В размере до 200 только по халявной цене. А вот в гоночных размерах было бы интереснее.
8. Надо искать пути и ужаться. За эти деньги можно найти стоковый.
9. Одного достаточно. Особенно до 200 на безкамберных парусах, когда перекинуть гик с паруса на парус дело одной минуты.
10. Достаточно. Интересный вариант - неограниченная поддержка покупателя. Типа, при покупке гика напрямую у производителя, пожизненно зафиксированы цены на ремонт: сломанная ветка - 100 руб., замена передней оковки - 50 руб., замена оплётки - 20 руб. плюс доставка за счет покупателя покупателя. Цифры поставил для примера, понятно, что они должны быть иного порядка, но заманчивые. ( Я недавно зонт так купил, полчаса слушал, какая у него поддержка производителя).
11. В размере до 200 нет. На гике для яростного пампинга возможность выбора пробки вместо ЭВА на оплётку я бы оценил!
12. Нет.

P.S. Я бы сейчас при навыках работы с карбоном скорее смотрел на производство фойлов. По сути, отечественный производитель прикрыл только гоночную нишу. А будущее за фрирайдом. В плюсах так же то, что можно вообще обойтись без сторонних комплектующих.
Andrey Gabez вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2020, 10:25
#9
ivanrus
Windsurfer

Аватар для ivanrus
 
Sail Number: 8810
Location: Солнечногорск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 48
Цитата:
Сообщение от BSV Посмотреть сообщение
Единственное, с чем сейчас не совсем понятно, это где взять качественную оплетку EVA.

1. Форма дуг в плане, кому какая удобнее, ближе к MauiSails, CHINOOK (classic/race), или North Sails, Duotone (new school), или нечто среднее типа RRD? Именно в размере до 200, в большем размере может быть другая картина.
4. Какая передняя оковка нравится вам в плане удобства эксплуатации и долговечности? В смысле производитель и модель.
5. Есть ли предпочтение в форме задней оковки? Скругленная за которую удобно ухватиться в случае чего, или широкая, квадратная и "жесткая". В рейсе понятно, там жесткость нужна максимально, утку крутить никто не будет. А фристайл - вэйв может с круглой оковкой удобнее?
6. Кто подскажет, как делают "фирменную" оплетку, технология, пароли и явки. Подозреваю что надо идти к китайцам, но к каким и куда пока не ведаю.


8. Цена гика в размере 140-190 получается порядка 40-45 тысяч, 160-220 порядка 50 тысяч. На рейсовые размеры пока не замахиваюсь, цену гика больше 220 не считал. С ценой можно немного "играть", но понятное дело, что бесплатно в экономике ничего не бывает, все это за счет качества материалов, количества карбона, качества и затратности самого техпроцесса. Нормальная цена для отечественного карбона, или надо искать пути ужаться?
10. Гарантия производителя - 1 год с даты продажи. Достаточно? Если нет, то желательно обосновать почему.
11. Нужны ли вам "кастомные" опции? Возможность заказать гик под себя? Может вам нужен суперпрочный гик, и хрен с ним, что он весит на 200 грамм больше или на 20 тысяч дороже (если его делать из высокомодульного углеволокна да с термоформовкой). Или вам нужен суперлегкий гик для хрупкой девушки, которая не собирается "мочить лупы", зато минус 200 грамм на верхушке и кошке приятно :) Может нестандартный размер 130-170?
12. Будет ли для вас востребована опция "апгрейда" старого или сломанного гика? Т.е. вы приносите выбывший гик, алюминиевый например, при условии что навесные элементы рабочие и подходят для замены. Мы меняем дуги и заднюю оковку, и вуаля - у вас практически новый гик. При этом варианте можно сэконмить порядка 7 тысяч к цене нового гика. Кстати, такой же апгрейд можно проделать и с алюминиевым удлинителем заменив на карбон алюминиевую трубку. Только надо ли это кому-то? Цена вопроса 5 - 7 тысяч.
оплетка как раз не проблема - это к Роману https://www.raceyou.ru/thread34988.html
1) см современные гики Severne - там лучшая
2) не очень толстый, популярны варианты когда в местах хвата сечение уже
4) maui (наиболее популярная)
5) см гики Severne или NP x9
6) Роман https://www.raceyou.ru/thread34988.html
8) цена по которой будет продаваться - 20-35 тр, за эти деньги можно купить хороший б/у фирменный
10) 2 сезона
11) кастом в плане оформления
12) это называется ремонт, всегда востребован
ivanrus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2020, 11:31
#10
as26
Windsurfer

Аватар для as26
 
Club: одиночка
Location: Благодарный
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
если BSV сможет запустить продажу гика за 25000,он вытеснит с нашего рынка все остальные бренды,включая алюминий .через год-два рынок заполнится его бу гиками и алюминий просто перестанут покупать) но это скорее всего только мечты))

Последний раз редактировалось as26; 09.05.2020 в 13:15
as26 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2020, 16:11
#11
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
позвольте поинтересоваться...
таки, а тех процесс опишите...? своими словами.
дуги, ковры, широкая, узкая... это факультативно. главное, как делать будете!
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2020, 16:57
#12
Gera
Windsurfer

 
Club: Строгино, Дахаб
Location: Москва
Благодарностей: 47
"если BSV сможет запустить продажу гика за 25000,он вытеснит с нашего рынка все остальные бренды,включая алюминий .через год-два рынок заполнится его бу гиками и алюминий просто пер7естанут покупать) но это скорее всего только мечты))"
Главное не скатиться в желании удешевления за счет качества материалов, фурнитуры и технологии изготовления. Очень рабочий вариант с гарантией лет на пять на любую поломку и фурнитуру(причём реальную гарантию, чтобы покупатель ничего не доказывал, принёс сломаный - получил новый , испортилась фурнитура, заменили на новую). В конце восьмедисятых годов на таких условиях закупал у одного кооператива теннисные ракетки из стеклопластика (типа Кнайсел)для секции в институте. Делали партию порядка сорока штук, в первый год поменяли половину , второй год брака было значительно меньше, производитель улучшил качество. Цена была не маленькая по тем временам, но при оптовой закупке договорились не о снижении цены , а о гарантии. Правда потом СССР рухнул, а вместе с ним и кооператив и наша гарантия
Gera вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2020, 17:36
#13
BSV
Confederate

 
Club: турклуб МАИ
Location: Москва
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
таки, а тех процесс опишите...?
Ха, процесс не простой, в двух словах будет выглядеть так: подогреваемая форма, укладываем волокно в нужном порядке, пропитываем связующим в требуемой пропорции, прессуем, нагреваем и т. д. ничего нового. Ну а серьёзно, много нюансов, есть кое какие свои придумки, кое что попробовать надо, получится или нет. В общем занятие больше для ума чем для рук, и что в итоге выйдет просто интересно самому. По основной работе немного связан с подобными технологиями, решил применить на пользу увлечения
BSV вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2020, 17:54
#14
Roman
Windsurfer

Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Club: noworkteam
Location: Королев
Weight: 90 kg.
Благодарностей: 455
Записей в блоге: 1
Изображений: 1
Отстой, одним словом.
1. Металлическая форма. Подогрев/ охлаждение
2. Препрег
3. Собственная оковка и фурнитура
4. Класть «болт» на цену.
Тогда, стоит заниматься. Догонять ушедший поезд, смешно. Своим путем нужно идти...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2020, 18:41
#15
BSV
Confederate

 
Club: турклуб МАИ
Location: Москва
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
1. Металлическая форма. Подогрев/ охлаждение
2. Препрег
3. Собственная оковка и фурнитура
4. Класть «болт» на цену.
Тогда, стоит заниматься. Догонять ушедший поезд, смешно. Своим путем нужно идти...
Какую цель преследуешь? В итоге? Сделать супер-пупер гик? Высокие технологии? Космические цены? Про цену на препрег в курсе надеюсь
Это оправдано под спорт высоких достижений, ну вейв настоящий. Большинству у нас в России этого не надо, как озвучили выше, 35 тр подумаю, а возьму если будет 25 - 30. Это реалии нашего времени....
BSV вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 17:58.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot