Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл

Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 18.09.2020, 21:03
#661
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Класс!
Итак, сколько см сейчас от фокуса крыла до ДТ (по горизонтали)?
По фюзу от передней кромки стойки до передней кромки крыла 35см, весь самолётик от передней кромки крыла до задней стаба - 110см.
С фокусом крыла сложней, он где-то в районе между винтами крепления крыла, от 26см до 30см от стойки.
От переднего болта бокса ещё +1см, то есть, 27-31см до фокуса крыла.

Попробовал с парусом 8,5, но что-то не так. То ли ветер был особо рваный, то ли настройки нужны другие для этого паруса. Поставил шарнир радикально назад - бреет верхушки, а взлетать не хочет. Поставил угол стаба -1,2° не почувствовал разницы. -2,5° летает и садиться не хочет, но рвётся повернуть наветер, парировать наклоном доски подветер чревато, двинуть парус вперёд - тут же садится, двинуть тушку назад - нечем придавить к воде.... Видимо, шарнир нужно всё-таки для 8,5 двинуть вперёд.
Да, порывы всё-таки были великоваты для 8,5.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.09.2020, 23:00
#662
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Сегодня решил вернуть стаб на угол -4,5° и всё встало на свои места, парус 8,5, шарнир на 4см вперёд.
Доска практически сразу взлетает, минуя режим длинного глисса, держится устойчиво, хотя фойл стал кажется передненогим, видимо, шарнир нужно ещё двинуть вперёд.
Ветер был никакой, поймал за 3 часа один порыв, по впечатлению не более 10 узлов, по прикидкам от 7 до 10, то есть, взлетать стала доска ощутимо при более слабом ветре. Показалось, что фойл летит значительно медленней, но gps показал, что взлёт при тех же 20км/ч, а полёт 22-25км/ч, что при таком ветре более чем.
То есть, всё стало на самом деле лучше после выставления крыла на 8см вперёд.
Adobe Flash Player is required to view the video.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.09.2020, 00:50
#663
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
полет выглядит гораздо стабильнее. БАД вообще на 14 см сдвинул. Говорит стало гораздо лучше.
Так что если фойл все еще задненогий, то еще есть куда двигать.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.09.2020, 06:31
#664
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
На мой взгляд фойл стал даже передненогим, чтобы не вылететь из воды пришлось даже отвешиваться вперёд.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 26.09.2020, 14:07
#665
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Вот теперь видно. Полетел! Даже по короткому отрывку заметна стабильность и уверенность в полёте. Надо выбраться на простор для закрепления и длительного полёта.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.09.2020, 18:16
#666
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Простор оставим на следующий сезон, а пока что вчера:
Adobe Flash Player is required to view the video.
Сначала ветер был в районе 2-3м/с и я выбирался в лавировку туда, где должно было быть усиление.
Через пару часов пришло несколько порывов 8-10 узлов.
Дуло полчаса, после чего снова скисло.
Прогноз даёт и в дальнейшем ветер, который характерен скорее для июля: юг, юго-восток и восток, то есть, вдоль озера, можно ожидать, что порывы будут мягкими, а провалы небольшими.
Возникла даже мысль поставить более скоростное крыло, если ветер будет чуть покрепче.
Кстати, в эпизоде с вылетом крыла из воды, это произошло потому что я не смог задавить взлёт, последствия открытого паруса при усилении в бакштаг.

Последний раз редактировалось latad; 27.09.2020 в 18:36
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.09.2020, 21:01
#667
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
У меня усиления не приводят в подъему, в точности наоборот. Выдёргивает при резком ослаблении или заходе с потерей тяги.
На бакштаге, если ветра достаточно и курс крутой, заднюю ногу лучше ставить дальше внутрь доски.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.09.2020, 22:01
#668
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
У меня усиления не приводят в подъему, в точности наоборот. Выдёргивает при резком ослаблении или заходе с потерей тяги.
Примерно так и есть. Пока ветер прижимает, фойл стабилен, выскочил из ветра - надо парус закрыть больше, а значит его центр тяжести пошёл назад, а это взлёт. Если фойл и так уже на пределе высоты, то вылета не избежать.
Если же парус открыт, то значит тушка позади его и её надо подать вперёд для компенсации движения паруса назад, то есть, добровольно приблизиться к катапульте.
Увернуться от паруса через отвешивание не получится, потому что при ослаблении нужно двигаться наоборот, к ДП.
Хотя я уже научился удерживать фойл от набора высоты при внезапном сбросе ветра, но тут решил, что лучше сознательно провалиться, чем получить то же, но неожиданно.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2020, 00:10
#669
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Продвинутое на 80мм крыло, вид сбоку:
09170005 084606 0607.jpg на ixbt.photo:
В связи с тем, что крыло теперь глубже стаба, при чрезмерном подъёме стаб вылетает из воды первым и это добавляет веселья.
Adobe Flash Player is required to view the video.
момент вылета показан с замедлением. К сожалению, камера не захватила сам стаб и момент его отрыва не виден.
В целом это был выход под резкое повышение температуры на один день, аж до 11° жары...
Ветер был более рваным чем обычно и традиционно можно был встретить два порыва одновременно, с разницей направлений под 45°. То есть, смена направления происходила внезапно прямо во время порыва.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2020, 01:00
#670
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
ну неплохо. Сдвиг крыла вперед явно помог.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2020, 11:15
#671
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Более того, теперь непросто придавить нос шарниром при слишком большой высоте даже зависнув на трапе у мачты.
Возник вопрос что лучше, двинуть шарнир вперёд или уменьшить угол стаба?
Склоняюсь к шарниру, потому что тогда и тушку можно двинуть вперёд больше для уменьшения высоты. И крыло ушло вперёд, что предполагает другое положение шарнира.
Возможно, придётся снять передние петли, чтобы можно было оперативно поставить ногу чуть вперёд, вынимать из петли значительно дольше. Или наоборот, поставить задние петли, чтобы можно было тянуть вверх задней ногой, но тогда всё равно придётся вес снять и с передней ноги, чтобы не провалить наветренный борт, а это уже цирк.

Последний раз редактировалось latad; 24.10.2020 в 11:50
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2020, 15:09
#672
asmaster
Ready to foil

Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Location: Петрозаводск
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 456
Изображений: 10
Для изменённой геометрии фюзеляжа, изначально нужно подобрать угол стабилизатора, а потом двигать шарнир от стандартного положения в зависимости от условий (размер паруса, ветер, курсы).
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2020, 18:36
#673
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Для изменённой геометрии фюзеляжа, изначально нужно подобрать угол стабилизатора, а потом двигать шарнир от стандартного положения в зависимости от условий (размер паруса, ветер, курсы).
Угол стаба уже подобран под взлёт прямо с момента входа в переднюю петлю, в дальнейшем может быть уменьшен, если не удастся убить выскакивание фойла из воды положением шарнира. Но это вряд ли.
Что касается размера паруса, то это заковыристый параметр, есть сильная зависимость положения шарнира от типа паруса и где окажется ЦП.
Например, у 6,7 от ССТ наилучшее положение где-то сзади, у 5,7 НП - ближе к началу, а 2-камберный 8,5 я бы поставил далеко вперёд, если бы он не был существенно тяжелей остальных, его, видимо, придётся держать где-то чуть сзади от середины, потому что сильный взлёт невозможно удержать шарниром, а больше нечем, потому что тушка и так висит на трапе максимально вперёд.
Без трапы не предлагать, я и так уже потянул левую руку и сегодня не пошёл, чтобы хотя бы недолго не грузить травму, которой много лет.
С влиянием силы ветра пока не актуально, хотя я бы предпочёл парус 10-ку и крыло за 2000см2, чтобы взять нижний диапазон ветров, единственно могущих быть ровными у нас. Полётное время точно увеличилось бы в разы. НО... опять деньги... Крыло потянет за собой и новый стаб, этот при площади 180см2 кажется маловат будет. Хотя фирменный стаб 205см2 (и даже старый 260см2 предыдущего поколения) для крыла 2150см2 от 180см2 недалеко ушёл. А новый стаб с новым крылом - это новый фюз с новым механизмом изменения угла и новый наконечник для крыла с тремя дырками вместо двух... И три болта имеют смысл, так как это крыло имеет размах в полтора раза больше, чем у моего крыла с двумя болтами. Два болта могут элементарно не удержать крыло с таким размахом. Не считая того, что и крепление фюза тоже нужно делать как минимум на трёх болтах, а то и с врезанием мачты в фюз. То есть, и фюз новый... Иначе говоря, почти новый фойл.
С курсами проблем нет, если не считать того, что не всегда хватает времени порыва, чтобы повернуть на курс.

Последний раз редактировалось latad; 24.10.2020 в 19:04
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2020, 18:54
#674
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Более того, теперь непросто придавить нос шарниром при слишком большой высоте даже зависнув на трапе у мачты.
Возник вопрос что лучше, двинуть шарнир вперёд или уменьшить угол стаба?
Конечно уменьшить угол стаба.

Шарнир двигай не двигай, все равно тушка и мачта найдут свое положение для создания баланса всего снаряда.
При сильно сдвинутом вперед шарнире ЦТ верхушки может даже уходить более назад, чем при не сдвинутом. Из-за наклона мачты. И вектор тяги будет смотреть вверх.
Кабрирующий момент увеличится.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.10.2020, 19:50
#675
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Цитата:
Конечно уменьшить угол стаба.
Я бы сразу так и сделал, если бы не имел возможность убедиться, что уменьшение угла стаба конечно увеличивает скорость на 3-5км/ч, но зато выход на крыло сильно усложняет. Но даже это не главное, комплект становится снова откровенно задненогим.
Видимо, это крыло любит большие углы атаки, что приходится делать принудительно задавливая корму, если стаб не хочет держать угол. Что ещё приводит и к повышенному сопротивлению стаба, которого задавили сверх его нейтрали, на которой он должен держать нужный угол атаки крыла.

Цитата:
Шарнир двигай не двигай, все равно тушка и мачта найдут свое положение для создания баланса всего снаряда.
Кроме случаев, когда такие положения выйдут за пределы возможных и/или фойл просто не взлетит.
И самое главное, при движении шарнира вперёд резко улучшается курсовая устойчивость и устойчивость по высоте, что даже важней курсовой.

Цитата:
При сильно сдвинутом вперед шарнире ЦТ верхушки может даже уходить более назад, чем при не сдвинутом. Из-за наклона мачты. И вектор тяги будет смотреть вверх.
Кабрирующий момент увеличится.
Это есть. Однажды я сдвинул шарнир максимально вперёд, потому что надо было идти домой в чистый фордевинд при никаком ветре. Но порыв неожиданно случился, и в бакштаг. Несмотря на шарнир впереди, фойл легко поднялся. Но в последующем переднее положение в галфвинд ничего не дало, потому что парус был закрыт и тяги вверх не произошло.
В итоге я изменю и угол стаба, если шарнир ничего не даст для уменьшения высоты.
Правда, есть и опасность, что стаб будет ещё раньше вылетать из воды, потому что каждый градус стаба - это изменение высоты стаба на 2см. Если прийти в ноль - то стаб пойдёт на 9см выше, чем сейчас, не считая остального.
latad вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 20:12.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot