Показать сообщение отдельно
Непрочитано 10.12.2020, 12:14
#24
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 269
Цитата:
Сообщение от Urry1 Посмотреть сообщение
Так а смысл тогда шлифовать крыло? Можно сделать треугольный короткий носок, а за ним обычную плоскую пластину. Отрывающийся пузырь по теории должен всё равно создавать разрежение. А угол атаки создаст скос ( отклонение ) потока. Как вы на это смотрите?
Подъёмная сила будет, раз будет отклонение потока. Для того, чтобы на тело действовала подъёмная сила, то бишь не равная нулю проекция полной силы, поперечная к изначальному направлению обтекающего тело потока, достаточно этого самого отклонения потока. При этом не важно даже, является ли поток сплошной (неразрывной) средой, а тело - хорошо обтекаемым. Просто разговоры о причине возникновения подъёмной силы, и связанные с этим мифы обычно ведутся в неявном предположении о том, что подъёмная сила возникает только на крыле, а потому "секрет" её появления ищется в особых, отличных от прочих тел, свойствах формы крыла. Тогда как на самом деле в самом возникновении подъёмной силы никаких особых секретов нету, форма крыла лишь способ добиться большего, чем у прочих тел, отношения величины подъёмной силы к сопротивлению.

Цитата:
Сообщение от Urry1 Посмотреть сообщение
Только лишь с углом атаки, и очень ограниченным.
Подъёмная сила на пластине будет иметь место при любых углах атаки, кроме 0° и 90°.

Цитата:
И больше за счёт давления потока на нижнюю поверхность.
От этого она не перестаёт быть подъёмной.

Цитата:
Возьмите себе абсолютно плоский фин и покатайтесь с ним. Почувствуйте разницу.
Ну, брал, катался. Если ехать быстро и не слишком остро, то вполне себе плавник. В заездах на скорость почти такие и ставят.

Цитата:
Можете и гидрофойл плоским сделать, будет ещё нагляднее. Изменение тангажа на пару градусов и сразу он перестанет работать. Если вообще начнёт... самолёт можайского был с плоским крылом, с углом атаки. Он не летал. Не из-за крыла, а технологий не хватило. Но тем не менее, потом пришли к профилю, созданному природой— как у птиц.
Да ладно, пару градусов. Градусов до 7-8 вполне нормально пластина работает, на малых скоростях даже лучше обычных крыльев. У передней кромки отрыв возникает, в виде небольшой застойной зоны, за которой поток снова течёт вдоль поверхности.
Кстати, именно для подводных крыльев самолётные профиля "как у птиц" подходят плохо, вентиляция/кавитация на них начинается на заметно меньшей скорости, чем у специальных, для ПК, профилей.

Цитата:
1. Не надо рассматривать поток как трубочку...
Не надо. Никто не сомневается в справедливости закона Бернулли. Просто его справедливости недостаточно для создания подъёмной силы. На асимметричное крыло при угле нулевой подъёмной силы тоже действует закон Бернулли, но подъёмной силы не создаёт.

Цитата:
2. Про плоскую пластину. Поместите пластину в течение реки под углом к течению. И бросьте лёгкий плавучий предмет у переднего края пластины. Он будет вращаться на « подветренной стороне» пластины или доски. Эффект « подсасывание». А с « наветренной» стороны давление обычное, что и смещает пластину в «подветренную» сторону. Плюс ещё отклонение потока действует, добавляя давления на « наветренную» сторону.
И что? Подъёмная сила-то на пластине образуется, не смотря на её "плоскоту".

Лёгкий плавучий предмет у переднего края пластины при малых углах (< 5-7°) не будет вращаться, его сразу унесёт потоком. На больших углах вращаться будет, но тоже будет двигаться вдоль пластины по потоку. На "наветренной" стороне пластины, как и на "подветренной" давление не будет "обычным", оно будет переменным вдоль обеих поверхностей пластины и зависеть от угла атаки. И закон Бернулли действует с той и с другой стороны. Даже если пластину поставить строго поперёк потока, то на ней будет возникать небольшая подъёмная сила, переменная во времени и меняющая направление, хотя на первый взгляд (и по закону Бернулли) такого быть не должно.

Цитата:
3. Если обтекаемость тела не обязательна, то почему палка не летит?
Палка? Ещё как летит. Даже деревья летят, если ветер посильнее случится.

Цитата:
Беспорядочное огибание кривой поверхности тела разбивает поток на множество микропорывов, как пена после обрушившейся волны. Беспорядочное движение воздуха не может создать подъёмную силу.
Разумеется может, просто и подъёмная сила будет "беспорядочная".

Цитата:
Почему существует явление « штопор», или сваливание? Потому что обтекание нарушено. А самолёт летит вниз плашмя на пузе и имеет охеренный импульс снизу.
...
И подъёмная сила на его крыльях имеецо. Просто её величины не достаточно для компенсации веса самолёта, ещё более охерненного - скорость потока мала.

Ну, прочее вообще к механизму создания подъёмной силы отношение имеет слабое, только к её величине.

Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
1. Таким образом вы обьясняете причину возникновения пс на несимметричном профиле?
Причина, что на симметричном, что на несимметричном одна и та же - отклонение потока.

Цитата:
2.Можете объяснить, почему ПС в передней части, гораздо бодьше, , несмотря на то, что скорости на разных участках отличаются намного меньше?
Гораздо больше, намного меньше... Поставь парус мачтой назад и задней шкаториной вепрёд и "ПС" в передней части станет меньше, чем в задней. Строго говоря, ПС действует не на разные части крыла, а на крыло в целом. А на части крыла действует (локальное) давление р, которое зависит от (локальной) скорости v как р = A*v² + Б (спасибо Бернулли), А и Б - константы (для рассматриваемых скоростей). То есть, скорость меняется вдвое, а давление (и создаваемая им часть ПС) - вчетверо. Это гораздо больше, или не гораздо?
lop вне форума Ответить с цитированием