RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Переход к глиссированию (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=46472)

swimmer45 30.08.2026 11:32

Переход к глиссированию
 
Попробовал свою новую доску. Сначала казалось, что от надувного Аэроплана прямо совсем отличается. Но быстро втянулся и сейчас отличий почти не вижу. Единственное что, Аэроплан над водой сантиметров на 5 выше торчит. Ну у него и водоизмещение полное за 200 литров, против 160 у Техно. Но из-за этого заметил одну особенность - при низкой скорости, когда ветер 2-3 м/с, приходится стоять передней ногой впереди шарнира, который тоже максимально вперёд подвинут. И иногда нос почти зарывается в воду. Чтобы не зарывался, приходится задней ногой отойти подальше, тогда более-менее. Если и передней отойти за шарнир при таком ветре, то парус накренится назад, и доску неизбежно начнёт заворачивать на ветер. Наклонять вперёд его в таком положении неудобно.

Понятно, что эти доске в принципе не для водоизмещения в слабый ветер, но что можно ещё сделать, чтобы не зарываться носом в воду? Один раз недоглядел, и чуть погружаться не начал. Шарнир при малым ветрах и скоростях может не на самый перед, а чуть подальше? Пытался крайнее переднее положение и сантиметра 3 от него - примерно одинаковое поведение.

Ну и по трапеции в такой ветер (2-3 м/с). Знаю, что трапеция больше для глиссирования, но чтобы меньше руки и плечи уставали, всё равно зацепляюсь. Ну и вижу, что трапшкоты у меня назад оттягиваются, хотя закреплены уже где-то на передней четверти гика, если считать с выдвижной частью. Тогда получается, надо ещё больше вперёд? А то чувствую, что один бок напрягается и устаёт, приходится неестественно выворачиваться.

Если трапшкоты ещё дальше вперёд подвинуть, то я буду где-то на уровне шарнира болтаться, и положение ног будет тоже с шарниром посередине. Для таких слабых ветров это нормально?

lalex 30.08.2026 16:21

Просто надо привыкать к меньшему объёму, никаких особо чудесных настроек для водоизмещения нету. Отходя назад, надо давить мачтой доску, будто третьей ногой (английское MFP). Трапшкоты ставят на центр парусности, плюс-минус два см.

StrangerInTheKy 31.08.2026 23:17

Цитата:

Сообщение от swimmer45 (Сообщение 479601)
Попробовал свою новую доскуПонятно, что эти доске в принципе не для водоизмещения в слабый ветер, но что можно ещё сделать, чтобы не зарываться носом в воду? Один раз недоглядел, и чуть погружаться не начал. Шарнир при малым ветрах и скоростях может не на самый перед, а чуть подальше? Пытался крайнее переднее положение и сантиметра 3 от него - примерно одинаковое поведение.

Ну и по трапеции в такой ветер (2-3 м/с). Знаю, что трапеция больше для глиссирования, но чтобы меньше руки и плечи уставали, всё равно зацепляюсь. Ну и вижу, что трапшкоты у меня назад оттягиваются, хотя закреплены уже где-то на передней четверти гика, если считать с выдвижной частью. Тогда получается, надо ещё больше вперёд? А то чувствую, что один бок напрягается и устаёт, приходится неестественно выворачиваться.

У меня та же фигня. Тоже выворачиваюсь, тоже болит спина (сбоку - справа или слева в зависимости от галса). Чтобы нос не тонул - не ставить ногу перед мачтой. Я еще придумал такой способ - поставить мачту максимально вертикально и повиснуть на трапеции, но не вбок (упадешь) - а тупо вниз, подогнув колени. Сбоку, наверное, выглядит максимально кринжово, но я, слава богу, этого не вижу. Зато можно заставить доску более-менее сносно двигаться в нужном направлении. Но мой любимый вариант действий при ветре 2 - 3 м/с - это, конечно же, бросить парус в воду, сесть на доску и ждать, когда задует нормально.

asmaster 01.09.2026 08:31

Цитата:

Сообщение от swimmer45 (Сообщение 479601)
Попробовал свою новую доску. ...

заметил одну особенность - при низкой скорости, когда ветер 2-3 м/с, приходится стоять передней ногой впереди шарнира, который тоже максимально вперёд подвинут. И иногда нос почти зарывается в воду...

Понятно, что эти доске в принципе не для водоизмещения в слабый ветер, но что можно ещё сделать, чтобы не зарываться носом в воду? Один раз недоглядел, и чуть погружаться не начал.


Эти доски в том числе и для водоизмещения со швертом. В таком режиме, переднюю ногу можно ставить напротив шарнира серединой стопы, а не вперёд перед ним. Стопа смотрит пальцами вперёд.

Цитата:

Сообщение от swimmer45 (Сообщение 479601)
Шарнир при малым ветрах и скоростях может не на самый перед, а чуть подальше? Пытался крайнее переднее положение и сантиметра 3 от него - примерно одинаковое поведение.

Шарнир поставь посередине мачтпогона!

Цитата:

Сообщение от swimmer45 (Сообщение 479601)
Ну и по трапеции в такой ветер (2-3 м/с). Знаю, что трапеция больше для глиссирования, но чтобы меньше руки и плечи уставали, всё равно зацепляюсь. Ну и вижу, что трапшкоты у меня назад оттягиваются, хотя закреплены уже где-то на передней четверти гика, если считать с выдвижной частью. Тогда получается, надо ещё больше вперёд? А то чувствую, что один бок напрягается и устаёт, приходится неестественно выворачиваться.
Если трапшкоты ещё дальше вперёд подвинуть, то я буду где-то на уровне шарнира болтаться, и положение ног будет тоже с шарниром посередине. Для таких слабых ветров это нормально?

Отрегулировать положение трапшкотов так, что бы было удобно ни где не запрещается. Регулируются и положением по гику и по длине. В водоизмещении обычно трапшкоты удлиняют, на глиссировании укорачивают.

latad 24.09.2026 23:13

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 479608)
Просто надо привыкать к меньшему объёму, никаких особо чудесных настроек для водоизмещения нету. Отходя назад, надо давить мачтой доску, будто третьей ногой (английское MFP). Трапшкоты ставят на центр парусности, плюс-минус два см.

С центром парусности не всё так однозначно. При очень слабом ветре в бейдевинд запросто может оказаться, что парус радикально назад и тут есть метод, зависнуть в трапе под гиком, ноги за шарниром и тушка вперёд, трапкончики при этом от крюка назад и держат вес верхушки.
Если в таком положении держать руками, мышцы сбоку тушки получают статическую нагрузку и быстро забиваются.
При очень слабом ветре и большом рейсовом парусе приходится стоять в трапе даже спиной вперёд, чтобы держать вес паруса крюком, а не мышцами бока.

swimmer45 26.09.2026 20:18

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 479608)
Отходя назад, надо давить мачтой доску, будто третьей ногой (английское MFP).

В смысле, отвисать на трапе максимально? Не на гик же давить руками?


Вобщем, я ещё купил себе парус 5,6 м. К своему прежнему 6,7. Того же производителя, натягиваю на ту же останстку (мачту, гик и т.д.). И знаете, стало лучше получаться на порывах! Последний раз уходить не хотелось, хотя почти 2 часа катался, почти непрерывно. Первый раз такое было. Но уже силы в руках кончались. Раньше, с парусом 6,7, как начинались порывы, старался быстрее выбраться на берег и уходил.

С этой жёсткой доской уже свыкся. Надувную больше неохота - надувать её, сдувать, лишние винты крутить. Да и шверт уже почти не нужен, если не самый штиль. Чтобы набрать высоту без выпущенного шверта, я приноровился держать парус остро к ветру и идти курсом ну где-то 45 градусов к ветру. И при этом, как тут говорили, задавливаю наветренный борт. Только стою почти сбоку, а не сзади (при таком угле ветер гораздо слабее ощущается), передняя нога носком может даже впереди шарнира быть, и задавливаю борт обеими ногами (пятками). Сам свисаю сбоку. Медленно, но ощутимо идёт против ветра без шверта тогда. Со швертом конечно ещё лучше... Вобщем, буду эту доску докатывать, а шверт буду для слабых ветров выпускать.

Вобщем, парус для меня и моих сильно порывистых озёрных условий большеват был. Для более сильного ветра можно и ещё меньше парус взять - пятёрку там. Для себя примерно такую таблицу построил:

ветер (м/с) - порывы (м/с) - парус (кв. м.)
до 5 - до 8 - 6,7
до 7 - до 11 - 5,6

Меньше парус пока не беру, на бОльшие ветра сейчас не суюсь. Если вижу, что ветер небольшой, но порывы большие, сразу выбираю меньший парус.

Да, скромно. В интернете везде советы под мой весь и указанные ветра взять парус минимум +1 кв. м. Ну или просто бОльшие ветра. Бывалые скажут, что тут и глиссирования толком не будет. Так и есть - только на порывах, и то часто лишь "полуглисс". Но вот так мне пока лучше. Буду накатывать, привыкать. Тот парус, что побольше, с которым уже два года катался - оставлю на вырост. Потом просто перейду на ветра посильнее, и на них буду катать на 5,6, а на чуть более слабых - на 6,7. Надо было это раньше сделать, а не насиловать себя, пытаясь справиться с неожиданными порывами под 15 м/с со своей почти семёркой. Для моего веса в 70+ кг она на этих порывах меня просто "убивает".

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 479623)
Шарнир поставь посередине мачтпогона!

А для чего тогда крайнее переднее положение? У меня сейчас такое.

Я пробовал чуть подальше - это явно для глиссирования. При водоизмесе или полуглиссе, когда дует, но не сильно, слишком назад отходишь и приводишься к ветру. А для компенсации приходится неестественно изгибаться, от чего начинают забиваться мышцы бока.

Цитата:

Сообщение от StrangerInTheKy (Сообщение 479622)
Я еще придумал такой способ - поставить мачту максимально вертикально и повиснуть на трапеции, но не вбок (упадешь) - а тупо вниз, подогнув колени. Сбоку, наверное, выглядит максимально кринжово, но я, слава богу, этого не вижу. Зато можно заставить доску более-менее сносно двигаться в нужном направлении.

Я по-разному пробовал. И классическую "семёрку" держать, когда и ты, и парус отклоняются в противоположных направлениях от вертикали. И вниз висеть, подгибая колени и выпячивая зад (не раз в обучающих видосах такую позу видел). Вот "семёрку" как раз трудно деражть.

Вот видос (время 7:10), где учат новичка медленно ходить в водоизмесе. Он старается держать "семёрку", при этом явно не загружает себе бок и не зарывает нос.

Правда, он без трапы. А эти проблемы с боком - это с трапой.

И ещё насчёт "прыгания" и "рыскания" носа доски. Говорят, что это не нормально. Но я так понимаю, прыги прыгам рознь? Вот учебное видео (время 4:30), где у человека доска прыгает как хочет и туда-сюда носом рыскает. И это считается нормальным?

StrangerInTheKy 30.09.2026 22:51

Цитата:

Сообщение от swimmer45 (Сообщение 479682)
И ещё насчёт "прыгания" и "рыскания" носа доски. Говорят, что это не нормально. Но я так понимаю, прыги прыгам рознь? Вот учебное видео (время 4:30), где у человека доска прыгает как хочет и туда-сюда носом рыскает. И это считается нормальным?

На этом видео все ок, имхо. Доска чуть подрагивает на волнах, не более. Вот у меня когда рыскать начинает - там рывки вправо-влево градусов на 30 - 40 в каждую сторону. Тут где-то на форуме читал, что это из-за того, что слишком рано назад отходишь. Переставить переднюю ногу ближе к мачте помогает (даже если сантиметров на 5 - 10 всего).

latad 01.10.2026 09:42

Цитата:

Сообщение от swimmer45 (Сообщение 479682)
И ещё насчёт "прыгания" и "рыскания" носа доски. Говорят, что это не нормально. Но я так понимаю, прыги прыгам рознь? Вот учебное видео (время 4:30), где у человека доска прыгает как хочет и туда-сюда носом рыскает. И это считается нормальным?

Скачки и прыжки на чопе - это уже когда глиссирование.
Рыскание - это когда доска пашет воду, то есть, как будто бы глиссирует, но тащит за собой волну, это переходный режим, в котором доску начинает мотать как мотоцикл или велосипед на глубоком песке.
Что делать? "Выглядывать" за мачту! То есть, любым способом подавать тушку вперёд и одновременно давить на шарнир, на грани начала катапульты.
Особенно это характерно для коротких досок, на которых даже простой перенос веса с одной ноги на другую радикально меняет дифферент. Естественно, если ноги приросли к палубе, а корма пашет воду и нос мечется туда-сюда, не надо переносить вес с задней ноги на переднюю, это лучший способ улететь в катапульту без пересадки. Нужно передать вес с передней ноги шарниру.
Как? Есть два способа, один для начинающих - качков, у которых руки на турнике в полусогнутом состоянии держат тушку неопределённо долго, другой - для тех, кто уже умеет передавать нагрузку с рук на трапу.
Первый - просто зависать под гиком на согнутых руках, второй - навалиться на гик (в результате на шарнир) трапой, оставив переднюю ногу и руки для рулёжки. После нескольких всё более сильных навалов тушкой вперёд выработается ощущение, насколько можно подаваться вперёд без опасности катапульты. Сначала это делается с упором на то, чтобы ноги сами не ушли в корму при усилении и разгоне, затем внимание переключается на осторожное выглядывание за мачту.

GAS 01.10.2026 13:54

Я сначала пихаю ногу в заднюю петлю и подтягиваю ее вверх и как бы под себя, при этом вес на передней ноге и трапе, это помогает мне переходный режим проскочить более гладко и увалить немного доску при этом. Так я легче на глисс выскакиваю, когда ветра не очень много.

StrangerInTheKy 01.10.2026 22:08

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 479715)
Рыскание - это когда доска пашет воду, то есть, как будто бы глиссирует, но тащит за собой волну, это переходный режим, в котором доску начинает мотать как мотоцикл или велосипед на глубоком песке.

Давайте сначала определимся, что мы рысканием называем. Я - вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Рыскание (а вот видосик какой-то: https://www.youtube.com/watch?v=cQ2YG47jQtI там доска рыскает, но не сильно)
Иногда при разгоне бывает, что нос начинает сильно дергаться вправо-влево, но он же не сам это делает. Сначала идет рывок в одну сторону, потом серфер (я, например) резким движением пытается поправить его обратно, но поправляет слишком сильно, нос дергается в противоположную сторону, и так далее. Я не согласен с тем, что это "переходный режим", это вообще не режим (а скорее ошибка управления). Если разгоняться правильно, доска вообще не рыскает. У меня такое редко бывает. А самый простой способ выйти из него - тупо сбросить скорость.
А если вы про какое-то другое рыскание, то я не понял, про какое.

latad 02.10.2026 11:29

Цитата:

Сообщение от StrangerInTheKy (Сообщение 479720)
Давайте сначала определимся, что мы рысканием называем.
Иногда при разгоне бывает, что нос начинает сильно дергаться вправо-влево, но он же не сам это делает.
А если вы про какое-то другое рыскание, то я не понял, про какое.

Да, рыскать доска может по-разному.
Большинство случаев - когда управление запаздывает с реакцией на уход с курса, то есть, курс восстановился, надо бы заранее удерживать от продолжающегося по инерции перехода через ноль и броска в другую сторону, но или управления недостаточно, или оно запаздывает на время реакции, или и то, и другое вместе.
Но есть случаи, когда курс в принципе неустойчив и его нельзя удержать от рыска точным ведением. Например, переходной режим при движении поветру вблизи точного фордевинда. Малейшее изменение курса резко увеличивает тенденцию к приведению с ускореннием, требуется тем большее усилие для противодействия, чем больше запаздывает реакция, а чем больше усилие - тем больше будет бросок в другую сторону, потому что с каждым мгновением необходимое усилие падает, а инерция, как известно, никуда не девается. Учитывая, что ещё нужно держать равновесие. - задача становится как минимум весёлой.
Почему именно переходный режим наиболее неустойчив? Это очевидно, лёгкий нос в воздухе и не участвует в стабилизации курса. Отсюда следует, что нос нужно держать в воде, то есть, не садиться на корму, но и не давать ему зарываться в воду. Всё просто, но на практике требует как минимум тренировки. И лучше заранее, а не когда попадёшь неожиданно.

alexxandder 02.10.2026 21:45

Когда доска рыскает , нос обычно задран, это не про попутные курсы, там немного по другому)


Часовой пояс GMT +3, время: 01:38.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot