RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Гидрофойл (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Скорость на фойле (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=35616)

ALEX3M 15.08.2019 22:13

Задумался как-то о необходимых настройках для максимальной скорости на фойле.
Экспериментирую на кайтовом, так как он у меня довольно приличный.
Единственное, что можно менять в это угол установки стабилизатора.
Логично, что на максимальной скорости стаб должен находиться на угле атаки, соответствующей нулевой тяге, или близком к нему, и соответствовать углу атаки несущего крыла, на котором на максимальной скорости возникает необходимая подъёмная сила.
К сожалению, ещё не посчитаны примерные весовые коэффициенты составляющих сопротивления.
Чтобы ориентироваться, с чем бороться в первую очередь.
Но судя по всему, стабилизатор вносит в общий вклад около 10-15 %, не больше.
А вот плохо обтекаемый фюзеляж, расположенный под углом к потоку, может вносить больший вклад.

В принципе, добился устойчивого хода на 50 кмч, на которой начинается другая проблема- прорыв воздушного пузыря вниз по мачте, с толчком фойла по крену.
Видимо, нужен более тонкий профиль мачты.

Кстати, чем больше скорость, скажем, ближе к "рабочей", тем более стабильным становится фойл. А. Вот с превышением, ближе к максимальной, начинаются проблемы со стабильностью.

Основной недостаток "быстрого" стабилизатора у кайтового фойла - сложность выполения поворотов, когда вес приходится переносить на переднюю ногу.
Если поворот проходить на недостаточной скорости - фойл клюет носом и приводняется, приходится снимать вес с доски кайтом.
Если поставить стаб "на всплытие", то повороты проходятся легче, но на максимальной скорости почти весь вес приходится держать на передней ноге, что приводит к усталости и меньшей точности управления.
На практике угол стаба - компромисс между скоростью и стабильностью поворотов.
Думаю, эта проблема не так остра на виндфойле с почти в два раза более длинным фюзеляжем и большим размахом крыла., что прилично придаёт стабильности.

Виндфойл конечно, задача с бОльшим количеством неизвестных, так как присутствует "третья нога" в виде мачты, и удерживать равновесие сложнее.
Скорее всего момент от мачты удобнее всего уменьшать, укорачивая расстояние от шарнира до петель, и ставить мачту более вертикально...

BAD 1 16.08.2019 00:56

Цитата:

Сообщение от Kirill Kirillov (Сообщение 411383)
ой да ладно,любое крыло при помощи напильника и шпаклевки можно под свой фюз подогнать.

Могу дрочить, есть и спать.
Напильник это тяжело.

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 411386)
BAD 1, и потом у вас в городе как минимум два производителя вондофойлов. Можно на счёт дарок с ними договориться. :)

Прекрасная мысль.
А как найти этих сказочных волшебников?

asmaster 16.08.2019 08:50

BAD 1, Piroj и Vasilij_c
Извиняюсь за праздный интерес. А Вы, мсье на чём изволите фойлировать? )

BAD 1 16.08.2019 14:01

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 411435)
BAD 1, Piroj и Vasilij_c

Не думаю, что у них есть матрица для изготовления карбонового крыла 1500-2000 см2. Vasilij_c вообще к гонкам тяготеет. Наверняка основной интерес его организации не связан с медленными крыльями для лайтвинда. Но если такое возможно, с удовольствием готов поучаствовать в эксперименте и оплатить все труды.

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 411435)
Извиняюсь за праздный интерес. А Вы, мсье на чём изволите фойлировать? )

В собственности RRD. И практически в неограниченном доступе Moses. Оба алюминиевых фойла не имеют на данный момент расширений по крыльям. RRD стартует от 10 узлов, Moses от 12. Максимально используемый парус 6,9 на карбоновом гике 150-200. Вес этой верхушки в сборе около 9,4 кг. Паруса большей площади требуют использование более тяжёлого карбонового рейсового гика. Я не для того зарабатываю деньги, чтобы заниматься штангой.

ALEX3M 16.08.2019 19:56

Про крыло очень большой площади.

Преимущества ГФ в том, что возможно уменьшение сопротивления движению за счет снижения в разы площади смоченной поверхности и более эффективной работы заглубленного профиля, чем глиссирующей пластины, и снижение необходимой мощности для движения, то есть площади паруса или кайта, а так же почти полное отсутствие волнового сопротивления.
Если увеличивать площадь до некоторой величины, то получим увеличение сопротивления и снижение эффективности крыла, которое начинается при приближении к поверхности воды на расстояние около длины хорды крыла. То есть для "лопаты" в 25 см ширины, на такой же глубине, в 25 см, начнётся уменьшение подъемной силы, что потребует увеличения угла атаки и необходимой мощности. Кроме того, на таком и меньшем заглублении крыла, и небольших скоростях, появляется и волновое сопротивление.

Вывод: увеличивая площадь крыла до определенного размера, можно свести все преимущества ГФ на обычной доской, к нулю.
Надо помнить, что смоченная площадь крыла в два раза больше его проекционной площади.
Кроме того, и максимальная скорость будет хуже.
Так как у обычной доски с ростом скорости смоченная поверхность уменьшается, а у ГФ - нет.

С крылом размаха 84 см и хордой 150-100, и так очень неторопливая езда получается.
Даже начинает бесить от черепашьей скорости.:-)

asmaster 17.08.2019 15:48

Вопрос то собственно не в абсолютной максималке, а поиске принципов достижения максимальных возможностей имеющегося комплекта.
Я пока нахожусь в поиске этих принципов.

sl55 17.08.2019 17:19

ALEXI3M
То, что ты описываешь, похоже на функцию «автопилота», которая так нравится обладателям Инфинити. И76 и И84 имеют хорду 264 и 304мм. При приближении крыла к поверхности воды я слышу легкое журчание, подъемная сила уменьшается, и крыло не вылетает из воды, а доска плавно идет на снижение.
Интересно, это твое наблюдение, или ты это где-нибудь почерпнул? Хотелось бы посмотреть на первоисточник.

mm7 17.08.2019 18:17

Журчание скорее всего от мачты. Вентиляция усиливается.

latad 17.08.2019 19:43

Цитата:

Сообщение от ALEX3M (Сообщение 411510)
Так как у обычной доски с ростом скорости смоченная поверхность уменьшается, а у ГФ - нет.

Вообще-то у фойла смоченная площадь тоже уменьшается, за счёт частичного выхода мачты из воды. Копейки, но тоже должно влиять.
Видимо, максимум скорости на фойле на больших (для конкретной мачты) высотах, где-то в районе глубины, сопоставимой с хордой.

asmaster 17.08.2019 21:06

Я если слышу журчание, то инстинктивно снижаюсь. Очко - лучший автопилот! :)
Вообще основной тормозящий вклад вносит драг мачты и фюзеляжа. Причём у фюзеляжа горизонтальный и вертикальный драг.
Вопрос, как сбалансировать комплект для ведения с наименьшими потерями.
Я пока не могу понять зависимость от баланса. Какая настройка более скоростная - баланс вперёд, назад или нейтраль.

mm7 17.08.2019 21:37

Основной драг от крыла, потом от мачты и стаба, потом от фюза.
Драг от крыла складывается из "лобового" (драг формы), индуктивного (ПС даром не дается, она берет плату индуктивным драгом) и скин трения.
У стаба и мачты они тоже есть. У стаба индуктивный драг зависит от его УА.
У мачты от того как сильно ей нужно сопротивляться дрейфу.
А фюз что? Он летит как стрела. Если не ехать боком или кобру не делать.

Я заметил, что у меня скорость увеличивается при отвешивании назад и наветер. Но при этом надо доску горизонтально вести. Давить и откренивать передней. А вес с задней подснимать парусом.
Т.е. получается, что подсняв вес парусом, убираем нагрузку с крыла, ему нужно генерить меньше ПС, а значит меньше индуктивный драг.

asmaster 17.08.2019 23:50

У крыла не драг. Драг это паразитный дрейф, как у любого плавника. Крыло задаёт основную подъемную силу, нам она нужна, а угол дрейфа мачты и фюзеляжа создают паразитные сопротивления мешающие набору скорости. Если боковой дрейф мы можем минимизировать идя в бакштаг, то вертикальный драг фюзеляжа можно оптимизировать настройкой баланса. У меня тоже есть приёмы как ускориться, но мне не нравится плохой контроль и не удобство. Вот и эксперементирую потихоньку. Тут ведь ещё надо понимать, что мне важно не просто пройти метров 100-500 с максимальной скоростью, а иметь возможность летать десятки км с комфортом. Благодаря фойлу расстояния и время меняют свой масштаб и очень существенно. Это пожалуй самое интересное на данном этапе.

Andrey Gabez 18.08.2019 00:03

На фойлах лодки SailGP сейчас начали ехать за 50 узлов в гоночных условиях по волне. 10 лет назад это было недостижимо для глиссирующих корпусов даже в изолированном канале. Так что я искренне верю, что виндфойл обгонит виндсерф в один прекрасный ветреный день. Вопрос только в том, насколько массовые при этом будут использоваться технологии.

asmaster 18.08.2019 00:17

Да ну на... 50 узлов?! Лодка?) И что значит когда нибудь фойл обгонит? В смысле рекорд скорости? На акватории фойлеры и так часто быстрее виндсерферов.)

powerded 18.08.2019 00:31

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 411416)

PS/ но все равно, фойл он не для рекордов скорости. скорее наоборот, для лайтвиндовости.
навряд-ли фойл догонит глиссирующую доску с плавником.

догонит и перегонит (как стоячих обогнал:))

https://www.dropbox.com/sh/ie5gaoytx...k-NLY9iYa?dl=0

у меня тоже пока на NP Alu 44 км/ч а на RRD Foil 41-42 км/ч. Причём NP 40 вообще легко, а RRD страшно :eek:


Часовой пояс GMT +3, время: 04:52.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot