RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Гидрофойл (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=173)
-   -   Коррозия алюминиевых деталей фойлов в морской воде (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=35740)

abc44def 27.08.2019 16:13

Коррозия алюминиевых деталей фойлов в морской воде
 
Уважаемые владельцы фойлов, у вас есть проблема коррозии алюминиевых частей вашего фойла в морской воде? Если да, то как решаете?
Я понимаю что на этот процесс влияет много факторов, в частности состав конкретного сплава (количество примесей), уровень солёности конкретного водоёма и т.д.

Фюзеляж моего нового селекта после первого же погружения в морскую воду выглядит вот так (это я его ещё немного тряпкой оттёр!):

https://ic.pics.livejournal.com/abc4.../92162_800.jpg

Катодная защита по факту работает только локально, в радиусе нескольких сантиметров от жертвенных анодов:

https://ic.pics.livejournal.com/abc4.../91959_800.jpg

Откатал наверное дней 10 в морской воде, если просто после каталки ополаскивать пресной водой и протирать тряпкой, то проблема не усугубляется, примерно так и остаётся. Но это как минимум придаёт поверхности дополнительную "шершавость".

Немного погуглил что рекомендуют производители.
Например Slingshot
https://7-nation.app.box.com/s/teojp...9ls9a6k19bkwoy
рекомендует регулярно протирать поверхность Ланолином:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lanolin
Есть коммерческие продукты на его базе специально для защиты, например вот:
https://www.forespar.com/products/bo...lanocote.shtml
Это первая мысль на "попробовать"

Вторая мысль - попробовать порошковую покраску с предварительной пассивацией поверхности (хроматирование) и последующим нанесением глянцевого лака.

Может среди вас есть специалисты в этой области и можете посоветовать что-то ещё? Более действенное?

Kirill Kirillov 27.08.2019 16:21

В Питере, если ехать куда нибудь типа Приморска или Соснового бора, то такая же фигня. А если катать в пределах дабмы, то вроде норм.

У старборда люминевый фюз крашеный, у РРД Люменевая нога то же крашеная. так что покраска рулит.

burashkache 27.08.2019 16:53

Объясните мне почему люминиевые гики и удлинители не корродируют в морской воде?

Можно по аналогии с защитой железа от коррозии, когда покрывают цинком. Цинк имеет более высокий электрохимичекий потенциал, чем железо, поэтому в паре железо-цинк первым корродирует цинк, потом железо. Можно посмотреть металл, который имеет юолее ввысокий ЭХ потенциал, чем алюминий и его прилепить. Ну это так, теория. Я тебе конкретное решение что взять не предложу

lop 27.08.2019 17:25

Люминиевые гики и удлинители корродируют на ура, если их делать не из специальных марок алюминия, точнее, алюминиевых сплавов. "Морские" сплавы более дорогие, производитель мог сэкономить на материале, вот и результат.

burashkache 27.08.2019 17:34

Даже самые дешевые пролимитовские удлинители не корродируют в соленой воде. Понятно, что конструкционный алюминий всегда сплав. Чистый алюминий имеет очень средненькие прочностные характеристики, ежли мне память не изменяет.

abc44def 27.08.2019 17:58

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 412204)
"Морские" сплавы более дорогие, производитель мог сэкономить на материале, вот и результат.

Дело может быть вовсе не в экономии, а в том что "морские" сплавы не такие жёсткие и прочные как "авиационные".
Коррозионная стойкость, как мне объясняли, связана с наличием примесей в сплаве. Чем больше примесей, тем менее стойкий к коррозии сплав.
Но одновременно эти примеси повышают жёсткость и прочность.
В данном случае производитель мог сделать упор именно на жёсткость и пожертвовать стойкостью к коррозии, положившись на катодную защиту. Но последняя по факту работает только локально.

Лучше если есть идеи по дополнительной защите, проверенные на практике, то озвучте.

Цитата:

Сообщение от burashkache (Сообщение 412199)
Можно посмотреть металл, который имеет более ввысокий ЭХ потенциал, чем алюминий и его прилепить. Ну это так, теория. Я тебе конкретное решение что взять не предложу

Там засада в том, что толи натрий, толи магний, которого в море дохрена, обесценивает использование магнезия или других, достаточно эффективных в пресной воде материалов, в качестве жертвенных анодов. А ещё хлориды там электролизу пинка хорошего дают, в общем там сложная наука и я не спец тут. Поэтому и спросил.

Vasilij_c 27.08.2019 19:39

Цитата:

Сообщение от Kirill Kirillov (Сообщение 412193)
....
У старборда люминевый фюз крашеный, у РРД Люменевая нога то же крашеная. так что покраска рулит.

это не краска, это анодирование. анодирование бывает бесцветное, многие удлинители так и сделаны. в Дахабе алюминий окисляется так, что удлинитель из мачты не вытащить.
Селект сэкономил на фюзеляжах ))) зато цинковый болтик вкрутил )))

sl55 27.08.2019 20:48

Тема коррозии в морской воде давно и интенсивно жуется на форумах и неизменно портит настроение владельцев фойлов.
Однако, такая коррозия на Селекте весьма необычна. Я бы посоветовал обратиться к Селекту за объяснением. Даже обычное анодирование должно предохранять от такого безобразия на таком дорогом фойле.
Я использовал Слингшот в соленой воде в течении трех недель, и Старборд столько же, и ничего подобного не испытывал.

Коррозия на фойлах возникает в трех случаях:

1. при контакте алюминия с болтами из нержавейки
2. при контакте алюминия с карбоновым композитом
3. при повреждении защитного слоя на алюминиевых деталях в виде коцок и царапин.

В первом случае рекомендуется наносить изолирующий слой на болты, что легче сказать, чем осуществить. В качестве изолирующего материала Слингшот рекомендует ланолин (жир, получаемый при отмывании шерсти овец). Он густой, липкий и водоотталкивающий. Другие рекомендуют разновидности тефлонового геля (например Tefgel). Я использовал и то и другое, и болты не застревали, и резьба тоже не пострадала.

Во втором случае, Старборд после первой партии фойлов с отчаянной коррозией в сочленении мачты и фюзеляжа начал использовать нейлоновые(?) вкладыши, изолирующие карбоновую мачту от фюзеляжа. Проблема больше не возникала. Карбоновые крылья на Старборде соединяются с фюзеляжем через проставки из G-10. Надо отдать должное Старборду и с более поздним решением вставлять втулки из нержавейки в последние партии фюзеляжей в местах крепления болтов.

В случае с царапинами и коцками, полагаю надо их сразу чем-то закрашивать. Чем не знаю.

Жертвенные вставки используют единицы производителей.

lop 27.08.2019 21:14

Способы защиты от коррозии обыкновенные - анодирование и окраска, поддержание целостности защитного покрытия, изоляция от прямого контакта с другими металлами (и углём).

latad 27.08.2019 21:17

Цитата:

Сообщение от sl55 (Сообщение 412223)
В случае с царапинами и коцками, полагаю надо их сразу чем-то закрашивать. Чем не знаю.

Яхтенный лак? У меня на фюзе хорошая такая царапина от камня, всё никак не соберусь покрыть лаком. Но у меня вода пресная. Царапины на крыльях (краска пострадала) замазал лаком с добавлением грифеля химического карандаша подходящего цвета.
PS К винтам у Манты идёт в комплекте Тефгель.

burashkache 27.08.2019 23:06

Цитата:

Сообщение от Vasilij_c (Сообщение 412219)
Селект сэкономил на фюзеляжах ))) зато цинковый болтик вкрутил )))

Вот у меня вопрос - зачем цинковый?
У Al потенциал -1,68В, у Zn -0,76 , т.е. болтик цинковый не будет в такой паре корродировать, а будет алюминий.
Вот у железа -0,44В, т.е. в этой паре цинк будет

BAD 1 27.08.2019 23:59

Цитата:

Сообщение от sl55 (Сообщение 412223)
В первом случае рекомендуется наносить изолирующий слой на болты, что легче сказать, чем осуществить. В качестве изолирующего материала Слингшот рекомендует ланолин (жир, получаемый при отмывании шерсти овец). Он густой, липкий и водоотталкивающий. Другие рекомендуют разновидности тефлонового геля (например Tefgel). Я использовал и то и другое, и болты не застревали, и резьба тоже не пострадала.

Дополню.
Количество смазки должно быть достаточным, но без фанатизма и выдавленных остатков.
Смазку наносить на болты лучше в помещении, а не там где песок от ветра летает. Иначе будет весело.
После нанесения смазки надо сразу обтереть руки обезжиривающей салфеткой, а не хвататься за матчасть жирными пальцами.

Цитата:

Сообщение от sl55 (Сообщение 412223)
Во втором случае, Старборд после первой партии фойлов с отчаянной коррозией в сочленении мачты и фюзеляжа начал использовать нейлоновые(?) вкладыши, изолирующие карбоновую мачту от фюзеляжа. Проблема больше не возникала. Карбоновые крылья на Старборде соединяются с фюзеляжем через проставки из G-10. Надо отдать должное Старборду и с более поздним решением вставлять втулки из нержавейки в последние партии фюзеляжей в местах крепления болтов.

У RRD в коллекции 2020 года всё тоже самое.

Morpheus 28.08.2019 08:01

Мы попробовали поверх анодирования залакировать. Стало только хуже. Под лаком коррозия распространилась очень быстро и на бОльшую площадь. Я думаю все окраски так работают, просто под непрозрачной не видно.
Очень помогает опреснение после каждой каталки со снятием фюзеляжа.
Как показала практика коррозия прогрессирует не в воде, а в процессе хранения. Особенно в теплом влажном климате. Видимо морская вода высыхает не до состояния кристаллов соли, а до состояния концентрированного рассола.

Морские смазки. Ни хрена не помогают. Они быстро вымываются при каталке.
Винты из нержавейки перед вкручиванием рекомендую обмотать фум-лентой или натянуть на них термоусадку.

lop 28.08.2019 09:04

При анодировании на поверхности образуется толстая окисная плёнка, причём пористая. На ней лучше, чем на обычной оксидной плёнке, всегда имеющейся на поверхности алюминия, держится краска. Но краску и технологию её нанесения нужно специальную, то есть краску (+грунтовку, лак) именно для алюминия, а не абы какую, и технологию нанесения, предписанную производителем, тогда ЛКП впитается в оксидную плёнку, закрыв её поры, а не просто закроет её сверху. Иначе произойдет именно то, что произошло - коррозия пойдёт под слоем ЛКП, начиная от места, где ЛКП отсутствует или повреждено и расползаясь по всей поверхности. А поскольку технологию окраски часто не соблюдают, то и бытует такая точка зрения, что краска на алюминии всё равно плохо держится, так и нехрен её наносить.

latad 28.08.2019 10:01

Цитата:

Сообщение от Morpheus (Сообщение 412264)
Морские смазки. Ни хрена не помогают. Они быстро вымываются при каталке.
Винты из нержавейки перед вкручиванием рекомендую обмотать фум-лентой или натянуть на них термоусадку.

Тефгель остаётся на винте даже после сезона в неразборном виде, купаясь в воде каждый день. Та ещё гадость, которую трудно смыть, воняет и липнет ко всему, смазкой назвать трудно, потому что не уменьшает трение, а увеличивает.
Насчёт фум-ленты мысль интересная, это действительно хорошая изоляция, главное - не порезать её в клочья драной резьбой при заворачивании. А резьба на многих винтах, особенно из магазина стройматериалов, с заусенцами, они и в алюминии всё внутри расцарапают, создав контакт между металлами ещё до того, как образуется окисная плёнка.

Цитата:

Сообщение от Morpheus (Сообщение 412264)
Как показала практика коррозия прогрессирует не в воде, а в процессе хранения. Особенно в теплом влажном климате. Видимо морская вода высыхает не до состояния кристаллов соли, а до состояния концентрированного рассола.

В пресной воде то же самое, сырость внутри не высыхает и коррозия неизбежна. Конечно, с солью всё гораздо быстрей, но и пресная вода редко бывает чисто нейтральной, алюминий имеет свойство превращаться в труху как в кислой среде, так и в щелочной, а при испарении воды смещение от нейтрали увеличивается.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:29.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot