RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Помощь в выборе формульной матчасти (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=124)
-   -   вопрос за плавник (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=36157)

Andrey Gabez 20.11.2019 16:24

Формула сейчас это явно не тот сегмент куда имеет смысл приходить за новым оборудованием. Остаточная цена вместе со спросом на бу пробили дно.

ivanrus 20.11.2019 18:02

Цитата:

Сообщение от алексей-дм (Сообщение 416948)
так они наверное разные бывают?)

Да любой взять не покацаный б/у. А какой именно лучше тебе никто не скажет. Это только тестить. Там доли процента. Думаю прям так сильно заморачиваться не стоит. Разницу с Дрейком точно почувствуешь т.к. они совсем разные. Даже на ощупь. Z-ка тонкая гибкая. Можно порезаться о кромку. Единственное - нежная. Таскать только в чехольчике, в песок и дно не тыкать. Андрей правильно обратил внимание что верхушку надо бы формульную. Есть специальные паруса заточенные под формула виндсерфинг. С ними больше всего удовольствия. 11 м. - оптимально. Больше не надо. Меньше - под сильный ветер. Формульная тусовка тесная. Можно совместить покупку паруса с участием в соревнованиях (чтобы пощупать и посмотреть парус в живую).

latad 20.11.2019 18:14

Цитата:

Сообщение от Andrey Gabez (Сообщение 416952)
И если что, то я категорически не согласен с latad'ом в вопросе пользы мягкого плавника в жёстких условиях.

Зато со мной согласен экс-чемпион в Формуле Приест (если я правильно запомнил его фамилию), который говорил, что мягкие плавники идут именно для суровых условий, получая преимущество там, где с жёстким уже начинается родео.
И я с ним полностью согласен, на чопе с мягким плавником типа ZFW0S-- едешь как в скоростном поезде, а с жёстким - как на телеге с деревянными колёсами.
А что у некоторых местных принято катать на мягких при нижнем ветре - так это как раз для меня непонятно, разгон на мягком - то ещё удовольствие, а в спинаут его загнать в режиме, близком к срыву с глисса - что два пальца об асфальт.
Причём, он коварен ещё тем, что можно не заметить, что едешь уже боком, так незаметно он входит в спинаут. А при явном сходе, уже менее 10км/ч, он настолько надёжно перестаёт держать, что я уже на автомате, прежде чем выходить из петель, подтягивал корму задней ногой к себе и держал её так на курсе сколько равновесие позволяет.
И первое, что рекомендовал бы при таком плавнике при провале и сбросе скорости - это учиться держать доску от крена наветер передней ногой в петле вверх и уменьшать давление задней ноги по мере снижения скорости. А когда задняя нога уже выскочит из петли - всё равно продолжать тянуть переднюю петлю вверх. Впрочем, это всё равно придёт само, стоит только пару раз накрыться лопухом самым позорным способом, при скорости ноль.
Зато на любой скорости глиссирования мягкая зетка держит надёжно и послать её в спинаут мне не удавалось ни разу, кроме случаев, когда она глотнёт кислорода. И выход из спинаута у неё происходит на ходу, а на жёстком для этого как правило придётся остановиться.
Не считая того, что раскачать такой плавник, чтобы он работал при выходе пампом, нужно иметь ноги длиной как жерди, а руки - как у меня ноги.

алексей-дм 20.11.2019 18:33

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 416960)
Зато со мной согласен экс-чемпион в Формуле Приест (если я правильно запомнил его фамилию), который говорил, что мягкие плавники идут именно для суровых условий, получая преимущество там, где с жёстким уже начинается родео.
И я с ним полностью согласен, на чопе с мягким плавником типа ZFW0S-- едешь как в скоростном поезде, а с жёстким - как на телеге с деревянными колёсами.

эх,отцы,колеблете вы мой слабый ум - "опять проклятая неопределённость"(из анекдота)

Andrey Gabez 20.11.2019 20:17

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 416960)
Зато со мной согласен экс-чемпион в Формуле Приест (если я правильно запомнил его фамилию), который говорил, что мягкие плавники идут именно для суровых условий....

Нет, ну если сам Приест с тобой согласен, то куда я лезу со свиным рылом!

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 416960)
А что у некоторых местных принято катать на мягких при нижнем ветре - так это как раз для меня непонятно, разгон на мягком - то ещё удовольствие, а в спинаут его загнать в режиме, близком к срыву с глисса - что два пальца об асфальт.

.....ммммм.....

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 416960)
Зато на любой скорости глиссирования мягкая зетка держит надёжно и послать её в спинаут мне не удавалось ни разу, кроме случаев, когда она глотнёт кислорода.

Мне кажется, или в процессе написания ты поменял мнение на полярное?

алексей-дм 20.11.2019 20:42

Цитата:

Сообщение от Andrey Gabez (Сообщение 416964)
Нет, ну если сам Приест с тобой согласен, то куда я лезу со свиным рылом!


.....ммммм.....



Мне кажется, или в процессе написания ты поменял мнение на полярное?

чувствую пора вводить демократическую процедуру - объявить голосование по вопросу:
-Какой плавник идет на сильный ветер для пожилого формулиста, катающегося на 15-ти летнем старье ростом 185 и мокром весе около 80-ти - мягкий или жесткий?

asmaster 20.11.2019 21:03

алексей-дм, всё очень индивидуально и зависит от множества факторов. Рвать волосы под мышками по поводу дополнительных 2-3км/ч на таком комплекте не имеет особого смысла и тем более резать семейный бюджет ради мифической Z-тки. Для скоростных заездов нужна совсем другая матчасть! А вот что бы не утратить интерес без дальнейших ускорений, можно тренировать хождение в лавировки для чего собственно формула и предназначена. Ну и конечно, подключить со временем фойл. Вот где начнётся настоящее веселье!

Andrey Gabez 20.11.2019 21:10

Вообще, техническому заданию "ехать быстро и не страдать" с весом 75кг. 85я слаломка соответствует гораздо лучше. Если потрошить свинью-копилку, тем более на новое, я бы предложил посмотреть на комплект слаломка + 9,5 + парус поменьше. По порогу выхода на глиссирование от формулы с непонятной десяткой если и будет отличаться, то незначительно.

алексей-дм 20.11.2019 21:37

Цитата:

Сообщение от asmaster (Сообщение 416972)
алексей-дм, всё очень индивидуально и зависит от множества факторов. Рвать волосы под мышками по поводу дополнительных 2-3км/ч на таком комплекте не имеет особого смысла и тем более резать семейный бюджет ради мифической Z-тки. Для скоростных заездов нужна совсем другая матчасть! А вот что бы не утратить интерес без дальнейших ускорений, можно тренировать хождение в лавировки для чего собственно формула и предназначена. Ну и конечно, подключить со временем фойл. Вот где начнётся настоящее веселье!

я без фанатизма. тем более, что соревнуюсь я только с самим собой. вряд ли Альбоа потеряет сон и начнёт вскрикивать по ночам, бормоча моё имя, узнав что я поменял 13-й дрейк на 13-й дебоше или ,о ужас, купил зетку( осталось только выяснить мягкую или жесткую))
я же просто хотел узнать, можно ли облегчить себе жизнь с имеющимся оборудованием заменой плавника). сопоставив различные точки зрения . я понимаю, что не сильно это мне поможет, но надежда еще не умерла.

Цитата:

Сообщение от Andrey Gabez (Сообщение 416973)
Вообще, техническому заданию "ехать быстро и не страдать" с весом 75кг. 85я слаломка соответствует гораздо лучше. Если потрошить свинью-копилку, тем более на новое, я бы предложил посмотреть на комплект слаломка + 9,5 + парус поменьше. По порогу выхода на глиссирование от формулы с непонятной десяткой если и будет отличаться, то незначительно.

спасибо, брат, но мне бы за плавник.) про 13-й дебош я почитал - вариант годный, хоть и вчерашний день, но я и сам не завтрашний). осталось выяснить насчет зетки

latad 20.11.2019 22:09

Цитата:

Сообщение от Andrey Gabez (Сообщение 416964)
Цитата:

Нет, ну если сам Приест с тобой согласен, то куда я лезу со свиным рылом!
Нет, это я с ним согласен, чисто по опыту скачек по кочкам на мягком и жёстком.

Мне кажется, или в процессе написания ты поменял мнение на полярное?

Нет, просто мягкая зетка на скорости отлично держит за счёт адаптации к резким изменениям положения доски и усилий и она же за счёт мягкости и как следствие сильного изгиба, на очень низких скоростях и упоре в борт приобретает слишком большой угол атаки за счёт того, что поток воды уже идёт не вдоль хорды кончика крыла, а под углом.
Так как у ZFW0S-- ко всему прочему довольно широкая лопата внизу, то на устойчивом глиссировании, то есть, на скоростях более 18км/ч, он не склонен к спинауту, а при сходе с глисса или до выхода на глисс, чем меньше скорость - тем более он склонен провалиться. У него ещё есть особенность, как я уже говорил, даже в спинаут он входит мягко и его можно удержать и вернуть с набором скорости и одновременным увалом обратно, а жёсткий если провалился - это всё, поможет только остановка.
В итоге - эти противоположности существуют в одном плавнике, но не одновременно.
Если очень надо - у меня есть где-то видео, как проваливается зетка, что при этом происходит и как выглядит выход из провала. Вот провал жёсткого плавника я не уверен, что сохранился.

Andrey Gabez 21.11.2019 00:25

Цитата:

Сообщение от алексей-дм (Сообщение 416974)
осталось выяснить насчет зетки

Z -вещь! Бери любой! В любом случае, относительно DRAKE он будет или очень мягкий или оооочень мягкий.

latad 21.11.2019 09:09

Цитата:

Сообщение от Andrey Gabez (Сообщение 416980)
Z -вещь! Бери любой! В любом случае, относительно DRAKE он будет или очень мягкий или оооочень мягкий.

Так и есть.

Цитата:

Сообщение от алексей-дм (Сообщение 416974)
спасибо, брат, но мне бы за плавник.) про 13-й дебош я почитал - вариант годный, хоть и вчерашний день, но я и сам не завтрашний). осталось выяснить насчет зетки

Зетка - вещь.
S- по классификации производителя универсальная серединка по жёсткости, на самом деле относительно остальных универсальных мягкий, S-- мягкий, на самом деле очень мягкий.
Есть ещё одна особенность, на которую обращают внимание уже потом, когда плавник сломается:
у S- гарантия один год, у S-- шесть месяцев.

алексей-дм 21.11.2019 12:06

ну вот, почти выяснили. всем спасибо за отзывчивость!

ivanrus 21.11.2019 21:06

Цитата:

Сообщение от Andrey Gabez (Сообщение 416980)
Z -вещь! Бери любой! В любом случае, относительно DRAKE он будет или очень мягкий или оооочень мягкий.

Да и Z-ку продать потом легче.
И они в продаже есть нормальные на этом форуме.

алексей-дм 22.11.2019 16:21

Цитата:

Сообщение от ivanrus (Сообщение 417010)
Да и Z-ку продать потом легче.
И они в продаже есть нормальные на этом форуме.

буду сидеть в москве в декабре -январе, тогда и озабочусь. и как я понимаю, купивши Z-ку можно уже и не дебоширить?


Часовой пояс GMT +3, время: 09:15.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot