Правила организации и проведения виндсерфмарафона (обсуждение)
Написал примерно половину правил. Пока вынужден прерваться, т.к. по срокам другие вопросы поджимают. Решил выложить для обсуждения, чтобы подкорректировать и дополнить данную часть правил.
Зачем это? Это необходимо для того, чтобы в последующем любой человек, имея мало-мальски организационные способности, мог взять данный документ и организовать соревнования наилучшим образом. Чтобы не изобретать вновь велосипед, не забывать о важных, хоть и мелких, деталях. Текст правил выложил здесь, обсуждаем прямо в этой теме. Просьба воздержаться от флуда и троллинга - побольше конструктивных замечаний и предложений. Заранее спасибо всем, кто примет участие в обсуждении! |
А почему не связаться с оргами Defi Wind или Lancelin Ocean Classic и не запросить у них правила? Думаю они с удовольствием поделятся... Как бы для опыта все равно пригодится...
Ребята из AWT например легко идут на контакт и правила по wave мне без вопросов скинули... И сказали, что готовы помочь по любым организационным вопросам... |
Хорошая мысль, если есть контакты - скинь в личку, пожалуйста.
Хотя для меня лично будет еще проблема с переводом, но это решаемо. __________________________________________________ _________________ добавлено позже: Тут возникло некоторое недопонимание. Опубликованые правила - это не правила для участников и не "Положение о соревнованиях" - это правила для организаторов и судей. Т.е. то, на основе чего организовываются сами соревнования, на основе чего пишется Положение о соревнованиях и ГИ. С тем, чтобы на будущее прекратить все споры о том, чего можно на марафоне, а чего нельзя, как можно проводить марафон, а как нельзя и тп и тд. Но самое главное предназначение этих правил в том, чтобы в будущем эти соревнования никогда больше не зависели от одного человека. Чтобы их легко мог организовать любой организатор, на основе данных правил. |
Цитата:
Взято отсюда: http://alexsilver.ru/windsurf/DA2014...afon_version1/ Аналогично Правило «черного флага» |
Про фальстарт - это новое слово в правилах. Хотелось бы знать, с какой целью придумывалось. А если на фальстарте 40 человек, и фальстарт - следствие явного судейского косяка (как было на последнем марафоне), 40 тел сразу едут домой?
А еще больше мне не нравится сам подход - придумать побольше репрессий. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Впрочем, обсуждение для того и существует, чтобы обсудить и скорректировать спорные моменты. Лучше без эмоций конкретно предлагать и пояснять-объяснять почему это предлагается. На мой взгляд, «правило черного флага» - это вопрос безопасности гонок. Основное предназначение этого правила - чтобы участники не создавали толчею на стартовой линии и чтобы опоздавшие на стартовую процедуру не неслись сломя голову навстречу флоту лоб в лоб. Фальстарт, по сути, также есть нарушение правила черного флага. Или это не так? Цитата:
Опять-таки, если был судейский косяк, или там часы остановились или еще что - в жизни всякое бывает - делается отмена гонки и гонка запускается по-новой. Другой вопрос, если отмена гонки была сделана не в результате «судейского косяка», а в результате массового фальстарта - и такое тоже случается. В этом случае, на мой взгляд, дисквалификация вполне оправдана. Впрочем, давайте обсуждать. Вопрос фальстарта, на мой взгляд, весьма непрост. |
Из этого правила не следует такое наказание за один фальшстарт, что человек сразу выбывает из борьбы за призовые места.
Фальшстарт - это обычная ошибка при попытке хорошо взять старт и наказание днф-ом на мой взгляд вполне достаточно и заставляет его стартовать аккуратнее, наказание же невыбрасываемым днф-ом может полностью демотивировать продолжать гонки. К тому же никогда не слышал о такой практике. |
Цитата:
И еще один случай применения DNE, на мой взгляд, совершенно справедливый. ГИ по марафону 2012 года: 6.5. Участник, пересекающий финишную линию, но не обогнувший все знаки дистанции, дисквалифицируется на данную гонку без права выброса этого результата (DNE). Кстати, это правило тоже бы включить сюда не мешало. Повторю, я не против подкорректировать правило по фальстартам. Но... На мой взгляд, правило черного флага исключать нельзя, тогда надо сформулировать отличие фальстарта от правила черного флага и точно определить в каких случаях давать DNE, а в каких только DSQ. Правила должны быть конкретными и не допускать двойного толкования. |
Цитата:
|
Цитата:
Другой момент - это зафиксировать все наработанные правила, чтобы не забывать их и не спорить каждый год об одном и том же. Положение будет написано, в частности, с учетом данных правил. А ГИ будет писать Главный судья на основании Положения и данных правил. И это будет уже намного проще, т.к. все основные моменты по соревнованиям уже проработаны и продуманы. PS Кстати, Положения с 2009 года процентов на 80-90 писал я. Да и ГИ предварительно готовил тоже, по большей части. |
Цитата:
Цитата:
|
Саша, ты конечно же можешь написать свои правила проведения, это твое право. Кстати Скат тоже писал для ДМ свои правила проведения соревнований и сам, надеюсь, знаешь какие дебаты были по этому поводу. Я лишь предложил тебе посмотреть как это делается в нашем парусном спорте. К тому же надо просто понимать, что организатор не проводит соревнования, а он их организует. Проводит соревнования Гоночный комитет, которому организатор отдает все права на проведение этих соревнований и который действует в соответствии с утвержденным организатором Положением. А ГИ пишет главный судья, в которой он подробно описывает как и по каким правилам он будет проводить эти соревнования.
|
Не помню, чтобы кто-то несся навстречу флоту ну вот ни разу. Не знаю, что там написано в ппг, фальстарт всегда шел на выброс, сколько себя помню. И кто такой этот ппг? почему деньги платим мы, а соревнования проводят для него?
Фальстарт без выброса - хороший способ кардинально обосрать настроение и отвадить от ДД 20-30 участников. По моему, есть некое недопонимание, кто и для кого работает. Я так понимаю, что участник соревнований - это клиент, и его удовлетворение гонками должно стоять во главе угла. Но у организаторов свое видение, которое можно кратко описать цитатами судей: "да кто вы такие", "не возникайте". Я могу по себе сказать - еще 5-8 лет назад я всем рекомендовал и привозил по 5 и более человек. По последней ДД мое впечатление резко отрицательное и, если меня спросят, я скорее посоветую не ехать. Ваше дело организаторы - как относиться к участникам. Но если вы на нас будете класть с прибором, не ждите нашего восторга по поводу вашей "бескомпромиссной твердости", которую вы ошибочно считаете умением руководить. Цитата:
Предлагаю внести в правила - в случае сбоя стартовой процедуры морковка висит до момента, когда должен был быть поднят зеленый флаг + 1 минута. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Обоснуй, пожалуйста, но не эмоционально, а принципиально. Фальстарт при большом количестве гонщиков на старте создает существенные проблемы как для всех участников, так и для судей и организаторов. Фальстарт - это очевидное и грубое нарушение правил гонки. На мой взгляд, фальстартов не должно быть вообще - лучше стартовать на 5 сек позже, чем на 1 сек раньше. Это мое видение проблемы. Постарайся обосновать свое, но исходя из соображений соревнований и без эмоций. Я хочу понять, как лучше, а не просто навязать кому-то свое мнение. Давай поспокойнее. Цитата:
В стартовой процедуре именно флаги определяют порядок действия - отмена старта может произойти в любой момент стартовой процедуры. Смотрим опять ППГ-13 - Цитата:
Цитата:
Для того, чтобы в таких случаях известить флот об отмене гонки я вставил в правила использование ракетницы, потому как при старте 200 участников на старте хрен чего видно и хрен чего слышно. Еще одна просьба - сойти с разговора о том, что было и переключиться на предлагаемые правила. А в них, как раз, я предусмотрел подобные моменты - при отмене гонки до момента или сразу после момента "Старт", кроме поднятия морковки и серии коротких звуковых сигналов, даем еще сигнал из ракетницы, чтобы остановить стартовавших. |
Если будет организовано 100% оповещение об отмене старта, я это только приветствую.
А что касается фальстарта - я не знаю, с какой целью кто-то сознательно будет идти на фальстарт. Ну только если кто-то захочет проехаться впереди флота. Но не думаю, что какие-то закавыки в правилах этого человека остановят. Фальстарт является нормальным явлением при попытке взять вовремя старт. Линия на воде не начерчена и ошибки тут вполне возможны. Мне репрессии в виде исключения из гонок за единственный фальстарт не нравятся, лично для меня это жирный минус в организации. А с точки зрения удовлетворенности участников - это просто глупость. Впрочем, я это уже говорил. |
Часовой пояс GMT +3, время: 10:27. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: