RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Клуб самоделкиных (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=119)
-   -   Швертолёт (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=29265)

Alex Andr 20.08.2017 19:57

Швертолёт
 
Вложений: 3
Давняя бредовая идея - поставить крыло в швертовой колодец.
Наконец-то руки дошли.

В субботу, на озере Разлив, состоялся пробный выход на воду с целью опробовать узел установки.

андрей 1357 20.08.2017 20:44

И????

ВЛ@ДИМИР 20.08.2017 21:04

Да на одном крыле без стабилизирующего заднего маленького хрен поедет. Будет постоянно "рыбкой" нырять: вверх - вниз.

alexxandder 20.08.2017 21:24

Никто не пострадал?)))

mm7 20.08.2017 21:54

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 354979)
Давняя бредовая идея - поставить крыло в швертовой колодец.
Наконец-то руки дошли.

В субботу, на озере Разлив, состоялся пробный выход на воду с целью опробовать узел установки.

Такое крыло будет поднимать доску из воды на 12-15 кмч.
Поднимать будет нос. корма будет волочиться по воде. Доска вставшая на дыбы будет тормозить и заваливаться на бок. Чаще на подветер.

Какая вообще цель идеи? Полет полностью над водой, или помощь для более раннего выхода на глисс?

Для первого необходимо нечто обеспечивающее стабилизацию по тангажу. Например стабилизатор на плавнике. Но в данной компоновку аппарат все равно не полетит. Т.к. крыло сильно впереди от центра тяжести. Т.е. стаб должен тоже поднимать. На скорости чуть больше скорости
равновесия (когда подъемная сила крыла и стаба равна весу аппарата и тушки), крылья будут поднимать аппарат на поверхность, с последующей вентиляцией и провалом.
Такую компоновку используют на Мотыле (Flying Moth) но там активная автоматическая регулировка подъемной силы крыла, и ручное управление углом атаки на заднем крыле.
Без этого практически не полетит.

Для второго крыло сильно велико, и опять-же сильно впереди. Оно должно быть где-то в районе плавника.

skat 20.08.2017 22:54

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 354979)
В субботу, на озере Разлив, состоялся пробный выход на воду

Не взлетела? :smile:

Alex Andr 21.08.2017 01:30

Не взлетела.
Дуло метра полтора, да и цели взлететь на первый выход не было.

Крыло стоит под передними петлями. По первым ощущениям, на небольшой скорости, хочется его вперед, где-то на ступню от мачты. С увеличением скорости, вроде как нормально. При сборке лопухнул и поставил стойку задом на перёд, т.е. не в крайнее переднее положение. (пока три точки установки стойки)

Основная цель - разгрузочное крыло, роль стабилизатора выполняет корма. По возможности как можно больше уменьшить водоизмещение и ускорить выход на глиссирование. Задача спорная, но возможно решаемая.

Дополнительная задача - 100% выход из воды. Стабилизатор - Т-образное крыло в финбоксе. Задача второстепенная т.к. основная каталка в мелкой солёной луже под названием Бугазский лиман, а там мелко. Очень лениво уходить на глубину.

Piroj 21.08.2017 07:53

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 355013)
Основная цель - разгрузочное крыло, роль стабилизатора выполняет корма. По возможности как можно больше уменьшить водоизмещение и ускорить выход на глиссирование. Задача спорная, но возможно решаемая.

тогда надо крыло назад под корму ставить. будет приподнимать корму и глиссировать, а носом по воде регулировать угол атаки.

latad 21.08.2017 10:43

Цитата:

Сообщение от Piroj (Сообщение 355022)
тогда надо крыло назад под корму ставить. будет приподнимать корму и глиссировать, а носом по воде регулировать угол атаки.

...И носом втыкаться в каждый чопик, даже 5-10см...
С одним крылом я пробовал много лет назад, именно для вытаскивания носа из воды. Без стабилизатора не летает, выскакивает из воды, проваливается - и начинай сначала.

Alex Andr 21.08.2017 11:31

Просветите по поводу стабилизатора :
Хорда стабилизатора параллельна хорде основного крыла или нужно ставить под углом? Нужно заложить возможность регулировки стабилизатора по углу атаки ?

mm7 21.08.2017 16:32

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 355030)
...И носом втыкаться в каждый чопик, даже 5-10см...
С одним крылом я пробовал много лет назад, именно для вытаскивания носа из воды. Без стабилизатора не летает, выскакивает из воды, проваливается - и начинай сначала.

Не будет втыкаться. Если и будет, то так же как и обычный плавниковый комплект.
Доска скользит почти всем днищем по повержности едва ее касаясь. Доска, носовой частью, следует поверхности, и если корма поднимается над водой, то угол атаки уменьшается и подъемная сила соответственно, и корма опускается.
Вся система работает автоматически.

Кто катался хоть раз на гидрофойле, тот знает. Т.к. комплект находится в этом режиме в процессе разгона перед каждым взлетом.
Если у фойла убрать стаб, то получится именно такой Т-образный плавник _|_ . Комплект летать не будет, вернее будет, но на околонулевой высоте. Вместо стаба тангаж будет контролироваться носовой частью по поверхности. Будет типа глиссировать.
"Типа", т.к. глиссировать будет только носовая часть, а вес всей тушки и 2/3 аппарата будет держать фойл.

Ставить разгрузочное маленькое крыло на нос пробовал даже Мистраль. (у нас в клубе где-то валяется этот фойлик). Но ничего не получилось. Ибо это ошибочная компоновка.

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 355035)
Просветите по поводу стабилизатора :
Хорда стабилизатора параллельна хорде основного крыла или нужно ставить под углом?

В твоей компоновке, я уже писал, нужно ставить положительный УА.
Но тогда система будет стремиться вылетать из воды. Тебе надо будет точно держать нужную скорость, регулируя ее парусом чтоли.

Уже пробовали это все.
(лично я тоже пробовал)
Либо нужны механизмы, ванды, закрылки - либо полет будет до невозможности трудным.
См. Flying Moth

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 355035)
Нужно заложить возможность регулировки стабилизатора по углу атаки ?

Да, нужно, и желательно оперативную, чтобы можно было прямо на ходу менять. А еще лучше - автоматическую ;)
См. Flying Moth

ПС. Твоя стойка будет создавать большое сопротивление. Стойку надо тоже с обтекаемым профилем делать (симметричным).

ППС. Я уже делал такую компоновку несколько лет назад. В блоге первая фотка.
http://www.raceyou.ru/blog.php?b=1209#comments

ПППС.
Кстати, у Экзосета сделать доску с такой компоновкой получилось. Там в блоге видосы приложены.
Какие у них углы атаки на крыльях - не знаю. Но чувак летает.
У них, правда вместо двух Т-фойлов два "самолетика" приделаны. Для чего - не понятно.
По идее два Т-фойла делали бы тоже самое.
Так-что - дерзай! Может у тебя получится :D

NikolayUB 22.08.2017 12:35

А зачем швертолету поперечное крыло на шверте.
У него сам шверт - это крыло, если доску с креном под ветер держать ( градусов на 20 -30)

Однако, в таком положении скорости мешает погруженный в воду борт (примерно половина длины доски).
Если же этот погруженный борт из воды какими-то дополнительными крыльями из воды вытащить, то может швертолет и лучше полететь, чем классическая швертовка :smile:

И сзади при необходимости можно поставить плавник подлинее (хотя вроде и имеющегося должно хватить) - будучи наклоненным плавник будет как крыло-стабилизатор служить..

При этом доп крылья можно изготовить как сверху устанавливаемую скобу.. Не знаю только, выдержит ли мачтовый погон, если только на него крепить.

Alex Andr 22.08.2017 13:12

Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 355188)
У него сам шверт - это крыло, если доску с креном под ветер держать ( градусов на 20 -30).

На этой доске так не прокатит. Я пробовал.
Она начинает глиссировать раньше обычным способом, чем на шверте.
Доска всё-таки малогабаритная и больше ориентирована на глиссирование.

NikolayUB 22.08.2017 14:55

Ясно.
А на моем Навигаторе 345, наверно сработает такая схема..
Нашел подобную конструкцию для швертбота:
https://www.youtube.com/watch?v=IFbwtdo3MKE
Adobe Flash Player is required to view the video.

Как раз "штатный" шверт + 2 дополнительных крыла по бокам
А про руль не разглядел..

mm7 22.08.2017 16:41

Цитата:

Сообщение от NikolayUB (Сообщение 355214)
А на моем Навигаторе 345, наверно сработает такая схема..
Нашел подобную конструкцию для швертбота:
А про руль не разглядел..

В Навигаторе в борта надо усиления врезать. Шверт-колодец уже довольно усилен. А борта навряд-ли. Просто к бортам привинчивать - сильно хлипко.

На руле у них Т-фойл, наверняка с управляемой горизонтальной плоскостью. На 59 секунде он проглядывается сквозь воду.

Потом со швертом тоже не ясно, простой он или Т (пассивный или активный как у Мотыля), или мягкий, или качающийся на шарнире?

Цитата:

Сообщение от Alex Andr (Сообщение 355013)
Основная цель - разгрузочное крыло, роль стабилизатора выполняет корма.

Понимание не правильное. Корма тут не выполняет роль стабилизатора. А наоборот.
Процесс происходит так:
0. Крыло имеет угол атаки (УА) 0 и коэф подьемной силы (КПС), скажем 0.1,
1. доска начинает идти и крыло приподнимает нос. УА делается 1 грд. КПС 0.2
2. крыло приподнимает нос еще сильнее УА делается 2 грд. КПС 0.3
.....
N. крыло достигает поверхности, хватает воздух, подьемная сила падает в два раза, аппарат проваливается до состояния 1.

Корма не помогает уменьшать угол атаки с ростом скорости и самого УА. А наоборот она работает на его лавинообразное увеличение.
Это если мы только в продольной плоскости рассматриваем.
Добавь к этому потерю поперечной устойчивости крыла на закритических углах атаки.
Вполне возможно крыло и не доедет до поверхности. Аппарат просто завалит на бок до этого.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:05.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot