Я и не спорю. Сразу и написал, что отклонения шейпа вряд-ли оказывают значимое влияние на ход доски.

доски достаточного качества для каталки делаются и продаются. Фрирайд и тп. И цены вменяемые. Но тут-то речь не о них. Тут слаломисты хотят именно гоночный слалом, и значит рекордных параметров. Они хотят и легкий вес, и жесткость, и прочность на года. Но, видимо производители пока такого достичь не могут. :twisted:
Фуле, положить 2 слоя дайнимы вокруг носа, вместо карбона, это ж очень большое усложнение технологии. И будет на 50 гр тяжелее. Придирчивые слаломисты могут перестать покупать.
А сделать на палубе слой сердцевины потолще и на внутренний слой чуть потолше слой стекла или карбона? Офигеть как сложно?
Но опять-же, станет на 100гр тяжелее. Весь маркетинг на смарку! Ведь у конкурента на 50 гр легче! И именно поэтому будут брать у конкурента. Ибо в магазе прочность не видно. А вес - вот он, в паспорте ясно написан.

ПС. Без матрицы так плотно не обожмешь. таблетка сплющится. А плотный обжим карбона залог большей прочности и меньшего веса.

[quote=koenig;387816]лукавьте дальше, все всё прекрасно понимают!:cool:

Щупал я тут у Вовы Фомичева Айсоник 2018 (или 2017?) 127л. Настолько мягкий, что средне-сильно пальцем нажимаешь, а доска мягкая. А там, где горбик, вообще чпонькает. Имеющиеся у меня айсоники 2014 года так себя не ведут, пальцем не давятся, по крайней мере.
А на ходу, когда ты доску жестко зажмешь на чопе, это же всё будет играть, разбалтываться. Слои от постоянных деформаций будут расклеиваться, теряя свои свойства. Понимаю, как Данкер какой-нибудь за 2 каталки доску убивает. Такая мягкая доска не должна быть ни при каких обстоятельствах, это бред, а не гоночный снаряд. По ощущению, там и на месяц нормальных тренировок не хватит.

Поехался я на нем, кстати. Едет неплохо, очень легкий. В полную разогнать не удалось, надо плавники и настройки подбирать, но легкость хода есть безусловно. Возможно, эта мягкость доски смягчает чоп, подобно тому, как на совсем жестком гике тоже ехать сложно, а на чуть более мягком проще. Но прочность, конечно, убивает все эти достоинства для планирующего регулярно кататься.

Производители в Формуле 1 тоже такого достичь не могут. Поризводители алчные?
(Элин)

Лен, да ладно тебе. Доска 2007 у меня легче и на 2 порядка прочнее по всем показателям, даже нескользячка не стёрлась. Можно сделать прочно в этом весе, это даже нет смысла обсуждать.

Мне видимо. везет, Старборд 104 Вуд 200.. затертого года,
Ф2 122 09 года, живы и здоровы.
Видимо, не надо гнаться за модой ;)
Или я не так часто катаю :(

Вот еще, для объективности. Когда доска на воде, а ты на ней стоишь, на доску действует сила твоего веса. В общем. Человек весом 60 кг и человек весом 100 кг по-разному давят на доску. Я например легковес и у меня никогда не возникал вопрос, че за фигня, слаломка (или формула) быстро изнашиваются. Катал по несколько лет и продавал за нормальную цену, т.к. доски были в прекрасном состоянии. На формуле катал несколько лет чуть ли не 150 дней в году. В то же время я заметил, что у людей вокруг, кто тяжелый, за 90 кг, доски ломаются часто и они не довольны. Вот какая мысль: производитель потихоньку приблизился к тому количеству "мяса" в доске (с целью снижения веса) когда среднестатистический катальщик проблем не испытывает, а тяжелые райдеры оказались за пределом прочности. Производителю проще несколько досок поменять по гарантии, чем добавить лишние полметра материала в весь тираж досок. Это ни в коем случае не в защиту производителей, они со своими ценами давно охреневшие и у меня нет к ним сочувствия.

Вполне нормальные хотелки. А учитывая цену слаломной доски, так она просто обязана такой быть. Разве нет? Едет все равно человек. Побеждает всегда опыт и мастерство, а не доска, которая легче на 200 грамм. Эти граммы не решают вообще. Я уверен, что потребитель-дилетант диктует сейчас куда двигаться. Их много и они покупают. А заводу ведь надо продать, вот он в эту сторону и идет. Дойдет до экстремума, надоест дилетантам менять доску каждый год и процесс пойдет в другую сторону, начнут в каталогах не весом хвастаться, а скажем жесткостью, или сколько кг доска на испытаниях выдержала.

Элин, у Формулы 1 нет задач "прочность на года", сравнение не корректное.

Дело не в алчности. Дело в том, что сделай на 100 тяжелее, чем у конкурента и будут брать не у тебя, а у конкурента.
Психология покупателя - вес есть в паспорте, а прочности - нет. Этот параметр не входит в критерии выбора.
Да, ввести его не так просто. Как мерять?
Я со Скатом согласен. Надо в паспорт писать например количество "надавов пяткой" в район палубы. Станок такой сделать не очень сложно. За месяц он надавит на 2 сезона жестких каталок с джайбами на чопе, пампингом и тп.

"Я его колю, а он - мягкий" ("Хождение по мукам") :D

Уже не знаю по какому кругу пошло...

1. Важно понимать - производители делают на фабрике ровно то, что заказано дистрибьюторами с мест.
Причем производят "с точностью до знака", т.е. никаких стоков и склада ни у кого нет от слова вообще.

2. Да, постепенно произошло вымывание дешевых, тяжелых технологий практически во всех сегментах.
Причины выше описаны более чем подробно. На примере Starboard, но у всех аналогично,
последовательно были выпилены - Формулы DRAM, затем Wood, слаломки Technora, затем Wood,
фристайл - все варианты по очереди, остался только Сarbon,
фрирайды - DRAM, Тесhnora, Wood, вместо которых теперь тяжелый 3DX либо Carbon - третьего не осталось.
Ну и так далее... Однако "это ж-ж-ж" явно ведь неспроста.

Ситуация предельно проста - с рынков, потребляющих более 75% продукции заказывают много тысяч досок дорогих технологий с лучшими характеристиками, а с остальных в сумме от силы несколько сотен штук дешевых технологий. Производство имеет свои законы и логику, к тому же с каждой матрицы можно сделать только ограниченное количество досок.

Вопрос - что производить? Естественно они производят то, чего больше заказывают, а старые технологии убирают. Это совершенно объективная ситуация. Рынки, подобные нашему на неё влияния не оказывают в силу их малости. А если кто-то из основных производителей решил бы сейчас делать доски в прежних технологиях, он бы просто разорился...

3. Отрасль "проблему ресурса" категорически не признаёт, по своему они правы, ибо заказы не падают,
особого шума по этому поводу нет, отдельные случаи легко заменяются по гарантии.
Ситуация на малых рынках со слабой покупательной способностью их может и волнует,
но с точки зрения логики своего бизнеса они этими рынками вполне могут пренебречь.
Что они успешно и делают.

4. Ремарка по поводу журналов:
Журналы в своей массе не спонсируются производителями, как тут предполагали, да и на события отрасли они весьма быстро реагируют, так что в некотором смысле действительно, если в журналах не пишут, то этого и не существует как явления :cool:.

5. Для желающих иметь a-ля гоночную, но прочную матчасть, есть 3DX Slalom One и Formula One.
Этого в принципе вполне достаточно.

6. Идея "скрестить ужа и мышь", т.е. сделать "прочную", но более легкую чем 3DX гоночную доску никого на самом деле не вдохновляет, ибо там, куда идёт основной сбыт это просто никому не нужно. Там есть гоночные школы (в смысле института), есть знающие продавцы, которым их профессионализм не позволит впарить спортивную гоночную матчасть тем, кому она на самом деле не по плечу, есть в конце концов критическая масса квалифицированных пользователей, вполне способных отделить зерна от плевел.

А на рынках, которые потребляют мизер, ничего это нет (иначе бы они находились уже в другой категории).
Отсюда и "вселенский плач-ь-ь-ь"...
Не давят на палубу гоночных досок пятками, от слова вообще.
Пяткам на палубе просто нечего делать, вообще никогда!!!

Sorry за много букв... Но уважаемые, нельзя же так...

Гиниятуллину: Ну и в чём и где "лукавство"???
Есть отрасль, развивающаяся своим, ей понятным, полностью прозрачным и логичным образом.
Если кто-то эту её логику развития не может понять и осмыслить, сие уж точно не проблемы отрасли...
.

Ну, не пятками, так носками, всей ступней. какая в принципе разница? "Пятками" это я так написал, для примера. Не нужно придираться к словам.
Производителям нужно делать качественный продукт. И проверять качество у отдельных экземпляров. Самим, не надеясь, что юзеры найдут брак и подадут на гарантийную замену. А пока что так и происходит. Пользователей используют в качестве тестеров. Бесплатно. И даже больше, излекая из этого прибыль. Ведь кто-то подаст, кто-то нет, у кого-то гарантийный срок закончился, кто-то чек покупки потерял...
И дело даже не в малости российского рынка. Даже француз или американц был-бы недоволен, если бы ему пришлось отправлять доску производителю, а потом ждать новую, возможно с тем же дефектом, или с другим.
Просто бизнес должен быть немного более этичным. Честным.
Если уж делают легкую, но одноразовую доску, то надо об этом честно уведомить покупателя.
Один из способов - установить какой-нибудь параметр вроде "количества наступаний" туда, куда наступают, на палубу, вокруг мачтпогона...
Пусть будет станок с резиновой ступней, которая топчет доску в эти места 2 раза в секунду.
Делать это должна какая нибудь независимая организация. А производители могут ей давать доски на сертификацию. А результаты и сертификат потом могут писать в техпаспорт или на веб-сайт.
Естественно, такая организация должна быть в странах с максимальным рынком. Иначе кто ее будет слушать.

Стоя на носках доску продавить весьма сложно.

Производители проверяют качество бесчисленными тестами и фокус-группами, работая над этим буквально в режиме 24/7. Пользователей за "тестеров" никто естественно не держит...

Все гоночные доски в известной степени одноразовые. Применительно к гонкам удобство эксплуатации, прочность, долговечность и прочее из этого ряда есть понятия абсолютно вторичные по определению. Просто надо это знать, принимать как данность, и соответствующим образом выбирать матчасть.

Вокруг мачт погона сильно не наступают. Если на поворотах, то просто не успевают сильно надавить. А под футстрапами на большинстве досок есть специальные усиления.

Никакая дополнительная "сертификация" не нужна. Есть сертификация в рамках ISAF, IFCA, IWA и проч., этого вполне достаточно.
.

Тогда как Вы прокомментируете все проблемы описанные в предыдущих постах.
Это "отдельные случаи" ?

Конечно, проблемы только в неумелых райдерах. Доски с каждым годом всё прочнее, легче, быстрее, дешевле, красивее.

А вот райдеры подкачали, с каждым годом всё более кривоногие, ломают и ломают.

райдеры стареют и брюзгливиеют

Самый лучший способ уменьшить CARBON-FOOTPRINT, это перестать производить одноразовые доски. Но производитель на это никогда не пойдёт, пока его не прижмут сверху каким-нибудь законом о запрете производства одноразовых товаров. Это реалии сегодняшней экономики.
Доска, сделанная из самых грязных отстоев химической промышленности, но служащая минимум 5-7 лет гораздо экологичнее одноразовой Футуры/Айсоника (сообщение № 940) , расслоившейся за 3 дня каталки, сделанной из чего угодно: льна, бальсы, переработанных бутылок и т.д.

Самый лучший способ перестать заглядывать в эту тему, это заказать кастомную слаломку и наслаждаться долгой каталкой на лёгкой и прочной доске. И не обращать внимания на утверждения некоторых продавцов, работающих в пищевой цепочке кобры, что якобы существующими технологиями добиться этого невозможно.