RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Слалом (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Техника пампинга. (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=9564)

Гриша_FW 03.07.2018 20:34

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 379767)
Если бы я, размахивая в 7 узлов, выходил на устойчивый глисс...
Оцените на видео выше, сколько там...
Но разгоняться 45 минут... У нас вода в болоте раньше кончится...
Вот пример, когда как будто бы разгон есть... А подхвата нет...

Дело вовсе не в этом. Основа пампинга - это чувство доски, паруса, плавника и собственного тела. Это как научиться на велосипеде - поможет здесь видео? Сначала педали крути медленнее, потом быстрее?

Можно дать совет держать парус подальше от себя, ноги поближе к корме, а вес тела поближе к шарниру, но на самом деле при тренировках это само отрегулируется.

В наших широтах проблема в том, что нет устойчивых ровных ветров, те.е нужных условий для тренировки. Я тоже думал сначала - о, машу, разгоняюсь пампингом, но на самом деле просто я начинал махать на пришедшем порыве и меня разгонял усилившияся ветер. Что нет пампинга, становится понятно на морских соревнованиях, где дует ровно как из фена 4 метра, все давно уехали, а ты машешь, как дурак, без крупицы толка. Годы ушли на то, чтобы научиться, и это произошло только за счет наката.

На видео глянул, там все неправильно. Так можно поехать в 5 метров, но не в 4, и тем более не в 2. При таком ветре я бы сразу вставил переднюю ногу в петлю и хватило бы 1-2 махов.

ВЛ@ДИМИР 03.07.2018 21:04

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 379767)
Вот пример, когда как будто бы разгон есть... А подхвата нет...
https://yadi.sk/d/M3ulDlXUtYiuQ

Если как бы кратко и грубо, то надо не "тушку" дергать, а пытаться ногами вытолкнуть доску из воды. Для этого надо немного подсесть и "подать" парус от себя. Мощными амплитудными движениями выпрямляемся и ногами стараемся вытолкнуть доску из воды одновременно делая мощный рывок парусом на себя и по возможности стараться немного повиснуть на гике, что бы доску выталкивать легче было.

sorokin rus 136 04.07.2018 12:33

Ни разу не слаломист , но замечу, парус подавать сильно вперёд , а потом назад.. И ногами толкать ..и как бы в резонанс вводить всю конструкцию.. На сланной снаряге раза 2 за год выхожу , но 4.4 уже в 10 метров спокойно качаю на прыжки

latad 04.07.2018 13:40

Цитата:

Сообщение от Гриша_FW (Сообщение 379776)
Дело вовсе не в этом. Основа пампинга - это чувство доски, паруса, плавника и собственного тела. Это как научиться на велосипеде - поможет здесь видео? Сначала педали крути медленнее, потом быстрее?

Можно дать совет держать парус подальше от себя, ноги поближе к корме, а вес тела поближе к шарниру, но на самом деле при тренировках это само отрегулируется.

В наших широтах проблема в том, что нет устойчивых ровных ветров, те.е нужных условий для тренировки. Я тоже думал сначала - о, машу, разгоняюсь пампингом, но на самом деле просто я начинал махать на пришедшем порыве и меня разгонял усилившияся ветер.
Цитата:

Что нет пампинга, становится понятно на морских соревнованиях, где дует ровно как из фена 4 метра, все давно уехали, а ты машешь, как дурак, без крупицы толка. Годы ушли на то, чтобы научиться, и это произошло только за счет наката.
Такой фокус при юго-западе на моём споте не редкость, когда дует ровно 4м/с и ни копейки больше. Более 4м/с - уже пошли порывы.
Цитата:

На видео глянул, там все неправильно. Так можно поехать в 5 метров, но не в 4, и тем более не в 2. При таком ветре я бы сразу вставил переднюю ногу в петлю и хватило бы 1-2 махов.

На каком видео? На втором?
Дело в том, что в обоих случаях ни парус, ни плавник не способствовали разгону, а чтобы непрерывно махать полчаса на руках пудовой верхушкой - силы и выносливость у меня уже не те...
Хохма ещё и в том, что моя штормовая верхушка 9,1 пампингует намного лучше 11-ки, но она не держит набранную скорость потом, так и придётся махать до поворота...
А 11 как я ни настраивал, она только воздух месит... Может её поднатянуть по галсу побольше?
И плавник, если это старинный Дрейк, то он гребёт практически с нуля, а сверхмягкой Зетке нужна уже набранная скорость за 20км/ч, чтобы она начала давать отдачу при махе... Не считая того, что и мах должен быть со всей дури и с максимальной аплитудой.
Вот сегодня как раз что-то вроде 1-2м/с, если соберусь, то сменю плавник на Дрейк, посмотрим, что будет.
А с 5м/с я без пампинга уеду...

asmaster 04.07.2018 14:05

Цитата:

Сообщение от ivanek (Сообщение 379696)
Всем привет.
Вот нашлась старенькая темка... Те кто задавал вопросы 6-7 лет назад, смогут ли сейчас ответить на них сами?

Повторюсь с вопросом.
Кто как разгоняет доску в слабый ветер для выхода на глиссирование, какая техника эффективнее, на что стоит обратить внимание?
Интересует это для формулы.

Примеры видео приветствуются))

Для формулы и вопрос надо задавать в разделе FW!
На словах всё равно тонкости не объяснить, слишком много переменных. Езжай на соревы, там всё сразу поймёшь! ;)

mm7 04.07.2018 15:34

Я не мастер махать, но заметил, что надо как-то добиваться, чтобы при махе поток от внешней стороны паруса не отрывался. Как только он отрывается, так сразу начинается бестолковое месилово воздуха.
То же и с плавником, когда скорости еще нет, если веслить им поперек, толку мало. а если с продольными толчками, тогда он начинает работать. На скорости можно уже поперек.

Skiminok 04.07.2018 17:32

Цитата:

Езжай на соревы, там всё сразу поймёшь!
Распостранённое заблуждение, кстати.
Поймешь только то, что еще учиться и учиться...
Что как бы и неплохо, понимаешь свои ошибки и недостатки и начинаешь думать, в каком направлении надо работать..
;)

latad 04.07.2018 17:41

Примерно так и есть.
Не считая того, что от двинувшегося от маха воздуха ещё нужно как-то увильнуть, чтобы он не стал встречным тормозом.
В целом, чтобы разогнаться с 2м/с, надо всё равно иметь в парусе в среднем те самые 5м/с, с которыми доска едет без маха .
То есть, парус должен резать воздух со скоростью более 5м/с, иначе тяги нужной просто не развить.

asmaster 04.07.2018 18:19

Цитата:

Сообщение от Skiminok (Сообщение 379914)
Распостранённое заблуждение, кстати.
Поймешь только то, что еще учиться и учиться...
Что как бы и неплохо, понимаешь свои ошибки и недостатки и начинаешь думать, в каком направлении надо работать..
;)

Ну так понимаешь и тут же учишься и учишься!) выходишь на старт, перед глазами у тебя хорошие учителя в реальных усолвиях. Смотришь, повторяешь, видишь результат. Лично я так многому научился. Ну и вне дистанции можно в живую с опытными людьми пообщаться.

mm7 04.07.2018 19:17

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 379916)
Примерно так и есть.
Не считая того, что от двинувшегося от маха воздуха ещё нужно как-то увильнуть, чтобы он не стал встречным тормозом.
В целом, чтобы разогнаться с 2м/с, надо всё равно иметь в парусе в среднем те самые 5м/с, с которыми доска едет без маха .
То есть, парус должен резать воздух со скоростью более 5м/с, иначе тяги нужной просто не развить.

Так в том-то и фишка, что от потока с внешней стороны паруса не надо уворачиваться. Он в тебя не попадает. Он сходит за задней шкаториной. Поток надо ускорять, так чтобы он двигался вдоль паруса быстрее, чем вымпельный ветер. Но не отрывался. Тогда он будет создавать тягу, бОльшую, чем если тупо грести парусом как веслом, пытаясь кидать кубы воздуха назад только внутренней стороной.
Как-то так. У меня иногда получается, но не всегда. Характер движения парусом должен меняеться со скоростью доски и я не могу еще поймать, чего точно надо делать. Да, надо увеличивать частоту и уменьшать амплитуду, но еще надо как-то менять распределение сил передней и задней рук. Как-то чтоб как волной шло, что-ли... Иногда задней сильнее дерну и все, мах впустую, наверно сорвал поток.
На фойле я в основном фойлом пампаю. Ногами "прыгаю". А парусом слегка подмахиваю. Как-то оно проще получается.

asmaster 04.07.2018 22:59

И мы плавно переходим к пампингу на фойле! :)

ivanek 05.07.2018 01:16

Смотрел как люди делают. РАЗ-ДВА - нога в первую петлю(или уже там), ТРИ-ЧЕТЫРЕ - задняя нога в петле и полетел чуть подмахивая... ж-ж-ж-ж....

все просто... а у самого никак, хоть и пробовал повторить....учусь...

asmaster, на соревнования оч хочу, но пока не отпускает работа. но обязательно выберусь, а пока пробую сам что-то осилить. Может и сейчас этим самым впустую "перемалываю" кубы воздуха...

latad 05.07.2018 12:31

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 379926)
Так в том-то и фишка, что от потока с внешней стороны паруса не надо уворачиваться. Он в тебя не попадает. Он сходит за задней шкаториной. Поток надо ускорять, так чтобы он двигался вдоль паруса быстрее, чем вымпельный ветер. Но не отрывался. Тогда он будет создавать тягу, бОльшую, чем если тупо грести парусом как веслом, пытаясь кидать кубы воздуха назад только внутренней стороной.
Как-то так. У меня иногда получается, но не всегда. Характер движения парусом должен меняеться со скоростью доски и я не могу еще поймать, чего точно надо делать. Да, надо увеличивать частоту и уменьшать амплитуду, но еще надо как-то менять распределение сил передней и задней рук. Как-то чтоб как волной шло, что-ли... Иногда задней сильнее дерну и все, мах впустую, наверно сорвал поток.

Кроме организации потока по горизонту нужно ещё учитывать, что поток может уйти вверх и закольцеваться, будешь месить воздух в кольце наподобие белки в колесе, оставаясь на месте... Особенно характерно такое явление для глухого штиля, когда образованию колец где угодно ничего не мешает.
И что-то мне подсказывает, что хардтоп на моей 11-ке не способствует пампингу воздушной волной.
PS Вчера пробовал выйти в 2м/с помахать, но ветер (если это можно так назвать) начал резко скисать и хаотично менять направление. И разгона не получилось не то что до глисса, а вообще никакого. То есть, пара махов - и воздух повернул навстречу, следующие махи уже идут впустую.

mm7 05.07.2018 15:00

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 380002)
Кроме организации потока по горизонту нужно ещё учитывать, что поток может уйти вверх и закольцеваться, будешь месить воздух в кольце наподобие белки в колесе, оставаясь на месте... Особенно характерно такое явление для глухого штиля, когда образованию колец где угодно ничего не мешает.
И что-то мне подсказывает, что хардтоп на моей 11-ке не способствует пампингу воздушной волной.
PS Вчера пробовал выйти в 2м/с помахать, но ветер (если это можно так назвать) начал резко скисать и хаотично менять направление. И разгона не получилось не то что до глисса, а вообще никакого. То есть, пара махов - и воздух повернул навстречу, следующие махи уже идут впустую.

Да, когда полный штиль, махать очень трудно. Совсем другая техника нужна, как-то 8-кой. Я видел как у нас девчонка-олимпийка на RS-X махала. На глисс конечно не выходила (может и могла, но смысла не было), но водоизмещала шустро, км 5-8 делала. Махи амплитудные, с наклонами всей тушкой, стоя на палубе без выталкиваний доски ногами. Я так пробовал, не получалось. :( Пока я 300 метров до берега махал, она всю бухту вокруг объехала.

Ну тут в слаломе ветер есть по определению, они машут для ускорения выхода на глисс. Техника другая.

Гриша_FW 05.07.2018 19:41

Посоны, не умея пампить, обуждать это просто глупо. Какая "другая техника"? Типа "вот тут он велосипеде едет в гору, а тут под гору - техника разная". Разная, но смысл одинаковый. Девушка машет эффективно, потому что помахала 100500 раз и научилась. За счет обратной связи наработала чувство.
Всё.
Никаких чудес.
Хотите пампить? Жене говорим, что к любовнице, любовнице - что к жене. А сами на воду - и пампить, пампить, пампить.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:16.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot