Просьба всем, кто хочет реально понять ситуацию с гос.финансированием и позицию главного тренера, то пройдите следующую процедуру:

1. почитайте сначала законы и порядки финансирования Минспорттуризма
2. поймите роль ФГУ ЦСП в системе Минспорта. потом почитайте письмо Джиембаева. Многое откроется по-новому и не будет ощущения "отказа от финансирования"
3. далее снова смотрите законы только уже региональные и читайте опубликованные бюджеты местных спорткомитетов. Соотносите с бюджетом Минспорта. Смотрите на какие статьи и как идет финансирование в регионы не от местного бюджета, а от Минспорта. Далее опять читайте Серегину статью и увидите жесткую логику. Только большинству она не понравится, так как окажется, что без действий на местах ничего не получишь. А взывать к царю батюшке уже не получится, так как позиция озвучена. Это позиция не только Сергея, это глубоко просчитанная позиция нынешней ВФПС.

Господа, с нами впервые честно общаются. Надо это ценить:)
И не нужно занимать позы.

Матчасть через попечительский совет раздают по одной простой причине: не придумано другого прозрачного способа расходования, поступивших официально денег. Скоро будет придумано, так как данная система подрывает окончательно желание и необходимость потока финансов через местные спорткомитеты. Сейчас главная задача любыми правдами и неправдами сделать бюджет ВФПС больше бюджета Минспорта на парусный спорт в этом году.

Если кому-то нужна какая-либо помощь от ВФПС, то пишите: vonogov@gmail.com или звоните +7(921)957-02-двадва

Помощь - это не сделать за кого-то, а дать ход лоббистским процессам. В этом плане у нас всё работает.

И помните никто и никогда не будет как в совке нянчиться сверху и вытягивать результат. Строится система.

И спрашивается тогда зачем виндсерферам зависеть от такой организации, как ВФПС, которая по сравнению с остальными федерациями других спортов плетется в хвосте и предпосылок на успешные позиции, а соответственно адекватное финансирование не имеет? Это же заранее обреченный на неуспех путь!

Создать федерацию виндсерфинга, зарегистрировать виндсерфинг как отдельный вид спорта в минспорте, показать на что способны и все будет намного эффективнее, чем через ВФПС. Есть факт: виндсерфинг прекрасно соответствует всем условиям, чтобы быть оформленным как отдельный вид спорта, я это проверял, просто до сих пор некому это сделать, всех почему-то устраивает существующее положение дел. Самое смешное, что больше всего в этом заинтересованы именно тренера, а так получается, что сейчас они получают жалкие подачки от ВФПС, когда могли бы уже давно сами за себя решать и общаться с государством не через парусных чиновников, а напрямую. Насколько это эффективнее очевидно.

Самое смешное, что уже давно можно было создать нормальную федерацию, пройти все юридические моменты и настоящей темы бы просто не существовало, а существовали бы другие темы, вроде куда потратить деньги выделенные в 2010 году минспортом по причине успехов российских виндсерферов:

Андрей Загайнов чемпион мира в Т293
Егор Попретинский 5-й на чемпионате мира PWA
Артем Мурашев завоевал лицензию и принял участие в первых ЮОИ

А в руководство федерацией самих же тренеров и поставить, т.к. кроме них нет более разбирающихся и более мотивированных в успехе людей.

Почему так нельзя сделать? Почему до сих пор никто даже не попытался так сделать?

Успехи же есть? Их надо закреплять! На это нужны деньги и государство обязано их выделять (развивает же оно другие виды спорта, а чем виндсерфинг хуже?)

Поэтому я считаю, что позиция наших тренеров что ВФПС наше фсио - недалекая, эгоистичная и трусливая. ВФПС в нашем случае - большой иждивенец и тормоз, данная тема прекрасное тому подтверждение. Но это конечно дело тренеров, вдруг они так привыкли и им так нравится. Только не надо пожалуйста ныть о том, какие спортсмены наши плохие и немотивированные. Спортсмены наши хорошие просто вынуждены тренироваться "вопреки", а не "благодаря".

С нами общаются, да еще и честно! Охренеть какое великое одолжение!

Вообще-то виндсерфинг является составной частью ВФПС, и его результаты также влияют на общее финансирование ВФПС Минспортом.
Так в чем проблема? Нужна федерация, так возьми и сделай. Это же, по-твоему, так просто. Или ты такой активный только на форуме? Только для сначала ознакомься с Законом о спорте в РФ. Пока вы не можете организовать даже ассоциацию слалома, хотя также активно все ратуют за эту дисциплину.
А тренеры сами разберутся, что и как им делать в этих условиях, и без подобных советов. Практика последних лет уже это показала. У них есть своя ассоциация, в которой они и решают все свои рабочие вопросы.:D

Пролоббируй пожалуйста следующие исправления в реестре видов спорта:

Вид спорта: виндсерфинг
Дисциплины: фристайл, слалом и т.д.
Классы: RS:X, T-293, Formula и т.д.

А не то, что сейчас:

Вид спорта: парусный спорт
класс парусная доска Мистраль, парусная доска кайт, парусная доска фанборд это же идиотизм, тот, кто придумывал эти названия явно очень сильно разбирается в виндсерфинге!!! :D

Вообще то, это так ВФПС решила, при активном содействии некоторых не очень дальновидных личностей, а совсем не виндсерферы.

Я хорошо знаком с этим законом. А вы лучше пойдите напишите план развития "парусной доски фанборд до 2020 года" :D а Кирилл пусть его пролоббирует :D

Заодно внимательно проанализируйте тот же реестр видов спорта и если сами не догадаетесь, то вот вам подсказка: обратите пожалуйста внимание на то, что не существует вида спорта "единоборства" с классами или дисциплинами бокс, самбо, дзюдо, а существуют отдельные виды спорта "самбо", "бокс" и т.д. Возможно поэтому у них нет такой проблемы, как "почему на нас у минсопрта денег не хватило".

Федерация нужна спортсменам и тренерам, они и должны ее создавать, они и должны ей руководить, иначе так и будете всю жизнь на второстепенных правах и с благодарностью за то, что чиновники "с вами общаются честно".

Действительно эту регистрацию в Минспорте делали неспециалисты виндсерфинга, которые явно не сильно разбираются в нем. Какие специалисты, такой и результат их работы. Однако постепенно все налаживатся, и класс RS:X там зарегистрирован. В ближайшее время будет зарегистрирован и класс Техно293 (Необходимые документы уже в Минспорте).Вообще-то это тебе только так кажется, так как история говорит об обатном. Виндсерфинг стал составной частью ВФПС (как приемницы ФПС СССР) по инициативе спортсменов-энтузиастов тех лет, и еще до его избрания олимпийским видом спорта. Поэтому и спортивные разряды и звания присваиваются в этом виде спорта примерно с 1975 года
Ну, если ты хорошо знаком с этим законом, то прочитай еще раз его 14 статью.
Мне не надо давать задания, ты лучше сам это сделай, если тебе это действительно надо, или попроси об этом Кирилла, а заодно он его и пролоббирует.:D

Давно пора пересмотреть эту инициативу и идти в ногу со временем и реальностью. Или "спортсмены-энтузиасты тех лет" у нас являются высшим законодательным органом, чьи решения не могут быть отменены никогда и ни при каких обстоятельствах?

Вы, как я смотрю, не сильно-то и разбираетесь в том, о чем говорите. Вот вам для изучения, почитайте внимательно, подумайте. Рекомендую особо тщательно изучить и обдумать главу III

А кто будет это пересматривать, неужели это делать будешь именно ты? Не много ли ты на себя берешь? Извини, но это просто смешно.:D
Мне не надо это изучать, мы уже сделали и отослали в Минспорт докумены на регистрацию в реестре видов спорта класса Техно 293 .
Ну, если ты так хорошо разбираешься в наших законах, тогда вперед к созданию отдельного вида спорта под названием виндсерфинг (или как тебе заблагорасудится). Только почему ты это еще до сих пор не сделал, а только грозишься на этом на форуме это сделать ? Или тебе кто-то (или что-то) мешает это сделать?:D

Какое великое достижение! :D Даже не сомневаюсь, что этот класс вы виндсерфингом не считаете и эта позиция раком прекрасно отражена в этих ваших документах. Считайте, что вы создали еще одну проблему, которую придется преодолевать не вам, а будущим поколениям. А здесь и сейчас, конечно - так удобнее и проще!

Впрочем, это мое мнение, если тренера считают, что им так лучше - они правы, что-бы там кто ни говорил. Им же потом работать в тех условиях, которые они сами и создают.

первое: я никогда не грозился создать федерацию виндсерфинга, я обращаю внимание на такую необходимость и прекрасно осознаю, что это только мое мнение. А еще я вам открою секрет: один человек федерацию не создаст, а если будет пытаться, то это будет мартышкин труд. Поэтому ваш такой упрек в мою сторону показывает только вашу необразованность в юридических вопросах и склонность к петросянству.

второе: если я соберусь что-либо сделать уж поверьте - я это сделаю.

третье: когда вы перестанете ждать, что за вас кто-то что-то сделает? Или это гены "виндсерферов-энтузиастов семидесятых" :D? (Кстати, пересмотреть их решение я имею полное право, если буду не один а в большинстве, тут вообще проблем нет и вы это прекрасно знаете).

Вот бы узнать еще мнение других тренеров по поводу создания нормальной федерации виндсерфинга и самостоятельности, а то как-то "Юрий Крикунов" не особенно тянет на понятие "мнение всех тренеров по виндсерфингу России". Хотя наверное, раз тишина то и проблемы нет? Просто есть два человека, которым заняться нечем. Вот и хорошо.

(Если тут например Михаил Дубина или Дмитрий Мурашев напишут, что все ок, скат, не тупи, то я конечно же я заткнусь. Т.к. тренер чемпиона мира и лучший тренер России знают точно как надо и что надо.)

Это только твои домыслы. Это почему-то только ты да Базил считаете виндсерфинг отдельно от парусного спорта.
К твоему сведению это просто работа ассоциации Техно 293 и всех ее тренеров, которая необходима им для нормальной работы.
Извини, может я просто не так выразился. Просто ты в последнее время много споришь и говоришь именно по этому поводу, хотя раньше у тебя было совсем другое мнение. Поэтому это не упрек тебе, а просто контстатация факта. Если ты считаешь, что это необходимо сделать, то сделай это, т.е. организуй, если у тебя есть единомышленники. Иначе это выглядит обычным трепом.
Я никогда ни от кого не жду, чтобы он за меня что-то делал. Если мне это надо, то я это просто делаю, даже когда мне это мешают делать (видимо это гены "виндсерферов-энтузиастов семидесятых").
Могу пожелать только удачи на поприще пересмотра "исторических решений".
Узнай, это же просто сделать. Я в общем-то и не претендую на мнение всех тренеров России, хотя я их мнение тоже знаю. Я просто высказываю свое личное мнение.
Считай, что этот "прогиб" тебе засчитан. Только я думаю, что Миша Дубина (про Мурашева не знаю) вряд ли будет что-либо писать на этом форуме, (вырезано модератором, п.4). Именно поэтому на этот форум никто из тренеров практически не заходит, ты разве этого до сих пор не заметил? :smile:

95-99% виндсерферов не считают в/с парусным спортом.

Если так все просто, то кто все-таки и из каких соображений сводит и режет бюджет(бизнес-план), т.е. является топ менеджером, а не просто исполнителем?

Это не был прогиб. Но раз со стороны выглядит как прогиб - пусть будет прогиб, перед ними не стыдно. (Да, это прогиб номер два! :D)

Перед тем, как это написать, вы конечно же обзвонили всех тренеров и спросили "скажи, а почему ты не заходишь на этот форум?" :D

Вот вам ради интереса ссылка, уверен вы найдете там достаточно тренеров, у кого в статистике сообщений больше, чем ноль. Если таких не окажется я вас сделаю админом этого форума :D

Подтверждаю - все что я написал в этой (и в большинстве других) тем - обычный треп. У любого форума это одна из главных функций - дать возможность потрепаться (все остальные и вы в частности тоже пользуетесь этой функцией). А что делать виндсерферу зимой? :D Или вы форум как-то по другому воспринимаете? Вы думали тут вносят поправки в Конституцию? :D

В общем продолжаем трепаться дальше:

В любой системе решения должны принимать люди, которые на 100% заинтересованы в процветании этой системы и знают эту систему достаточно. Другими словами решения должны принимать квалифицированные и мотивированные люди.

Виндсерфинг это тоже система, рассмотрим два варианта:

Вариант 1: Федерация виндсерифнга, которой управляют тренера по виндсерфингу и спортсмены виндсерферы. Такие тренера или спортсмены знают систему? Да. Такие тренера или спортсмены заинтересованы в развитии виндсерфинга? Да.

Вариант 2: ВФПС, которой управляют парусные чиновники, которые про виндсерфинг знают только то, что это доска с парусом. Такие люди знают виндсерфинг? Нет. Такие люди заинтересованы в развитии виндсерфинга? Нет. Хотя конечно заявлять они могут все что угодно.

Как еще более просто донести свою мысль я не знаю.

Конечно, тренеру сложно и тренировать и еще вести дела своей федерации, но тут просто выбора нет - хочешь развития - развивай сам. Знаешь что нужно делать - делай сам! В большинстве федераций видов спорта руководство состоит как раз из тренеров и спортсменов именно по этому виду спорта. А в европах так тем более, все общественные организации, где большинство людей работает за принцип, а не за зарплату. Ни один человек со стороны никогда не будет работать за принцип. Только у нас почему-то должен руководить не мотивированный специалист, а специальный "руководитель" которому пофиг чем, лишь бы руководить. Отдельный человек или группа лиц, которые вообще не имеют представления о чем речь, но зато обладают исключительным талантом приспосабливаться и производить бумагооборот. И от этих людей зависит система. Будет у нее успех? Нет.

Все на правах трепа, не забывайте об этом. Есть что потрепать в ответ - пожалуйста, желательно конструктивно.

Например та группа виндсерферов-энтузиастов почему не создали федерацию сразу? Возможно в то время это был простой способ замутить рулон стеклоткани через яхт-клуб, а возможно кто-то всерьез считал себя капитаном яхты. Когда эти люди вступали в ФПС СССР знали ли они насколько виндсерфинг уйдет далеко от неспешного круизинга по водоему в водоизмещающем режиме? Могли ли они предполагать, что в будущем на этих "яхтах" будут крутить двойное и тройное сальто? Кто нибудь из них поверил бы, что "эти яхты" будут развивать скорость в 50 км/ч при ветре всего 5 м/с?

Вы пишете это было историческое решение. С этим не поспоришь, это уже история. Но было ли оно правильным? Не факт. А вот в то, что это было самое простое решение я не сомневаюсь, стеклоткань тогда была в большом дефиците и работал принцип "больше двух не собираться".

Но времена то поменялись!

В качестве итога к моему трепу: тренерам по виндсерфингу и их подопечным надо объединиться в Федерацию виндсерфинга России, затем добиться внесения виндсерфинга со всеми его дисциплинами как отдельного вида спорта в реестр минспорта, затем просто начать спокойно работать. Будут ли они заниматься "парусной доской фанборд" совсем не важно, у фанборда итак все супер, а вот то, что парусные доски RSX, T-293 и ДНК пойдут быстрее и их станет больше - по моему очевидно.

ВФПС это кстати тоже выгодно (не отдельным руководителям, которые распределяют госбабло, а организации в целом) потому что им не придется тратить силы на "парусную доску кайт" и "парусную доску хрен их знает сколько у них там разновидностей и чего они вообще хотят, вот вам две доски, отстаньте и оцените как мы с вами честно общаемся".

To Skat

Мнение сообщества по поводу собственной федерации выяснить не сложно: необходимо просто открыть голосование по вопросу "Нужна ли собственная федерация?". Ответ только "да" или "нет".
Ну и было бы полезным дать возможность выбрать категорию отвечающего: свободный серфер, спортсмен-любитель, проф спортсмен, тренер...
Это возможно?

Это конечно же возможно, более того - такие споры тут каждую зиму и подобных голосований было или 2 или 3, я точно не помню уже :-)

По моему любителям федерация особо и не нужна, любительский виндсерфинг нормально развивается без посторонней помощи, его тянут сами же любители и их ничто не остановит и создавать просто голосование "нужна ли федерация виндсерфинга" заранее неинтересно - большинство любителей проголосует "за" и на том успокоится.

А вот узнать мнение "слоев" теперь стало возможным, тут с недавних пор установлена более продвинутая голосовалка, поэтому спасибо за идею, голосование запущено!

Алексей, а как бы ты ответил на такие вопросы:

1. Почему во всем остальном мире виндсерфинг считают частью парусного спорта?

2. Почему российские кайтеры (о которых сложилось мнение, как об очень свободолюбивых и неприемлющих "чиновничьи игры" людях) сами пошли на контакт с ВФПС, а не стали создавать "отдельный вид спорта в реестре минспорта"?