RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Слалом (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Слаломные доски. Ресурс. (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=14527)

abc44def 22.06.2018 16:21

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 378408)
Я вообще удивлен, что рвется внутренний слой. Обеспечить его прочность гораздо проще, чем верхнего. Тупо поставь С-стекло или карбон немного потолще, приклей хорошо, и все дела.

Я вот тебе могу привести такой пример:
Возьём любой сетевой адаптер-блок питания, будь-то зарядка для телефона, или адаптер для питания твоего сетевого домашнего роутера, модема, игровой приставки - чего угодно. Я могу тебе показать пальцем на тот электролитический конденсатор и документально доказать, что с помощью него срок службы этого устройства преднамеренно ограничен. Умышлено! Хотя заменить его на нормальный не стоит никаких лишних денег для производителя. (Я свои почти все перебрал, и они работать будут вечно).
Другой пример: ни для кого не секрет, что во всех немецких автомобилестроительных концернах есть инженерные отделы, которые просчитывают ограничение ресурса тех или иных деталей. Ибо урок с надёжными машинами конца 80-х - начала 90-х все очень хорошо усвоили.

Я не знаю умышленно или неумышленно делают в кобровских досках слабый внутренний слой, но я не вижу причин почему в доскостроении (при давно насытившемся рынке) может быть по-другому чем в автомобилестроении или ещё где.
Кобра выпускает 100 тысяч досок в год. На следующий год она тоже хочет выпустить не меньше, а как это сделать если общее количество виндсёрферов в мире больше не растёт?

mm7 22.06.2018 16:37

Цитата:

Сообщение от Skiminok (Сообщение 378469)
mm7, почитай внимательнее, там явно про саму таблетку пишут и просто на 2 порядка ошиблись.

Вот я и почитал внимательно. А они - нет!
"просто на 2 порядка ошиблись" :rofl:
понятно, что ошиблись, над тем и ржу.
вообще, не на 2 порядка а на 3. думаю это 15кг на кубометр.

Цитата:

Сообщение от Skiminok (Сообщение 378469)
Вспененную эпоксидку Эпитал например выпускает.
Вот: http://www.epital.ru/ppe/ppe.html
Я пробовал в ремонте использовать, не айс.
Она легкая, но хрупкая.

Спасибо за инфу.

Цитата:

Сообщение от abc44def (Сообщение 378472)
...
Я не знаю умышленно или неумышленно делают в кобровских досках слабый внутренний слой, ...

пресловутые граммы. Что наши гонщики купят, доску 6 кг или 6.100?
Граммы видно сразу, в доках. А слабость внутреннего слоя срабатывет отложенно и невидимо. Вот производители и гонятся всеми силами за этими граммами.

Вадим Гиниятуллин 22.06.2018 20:34

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 378453)
И я бы не назвал адгезию с экстролом замечательной. Я подобным образом положил экструзию на днище, пошкурил 40 грит наждачкой, потыкал иголками, и покрыл 2мя слоями стекла. Все равно местами пошли пузыри :(. Не знаю, может технологию нарушил, была повышенная воажность в тот вечер. Но в сети многие жалуются на отслоение от экструзии.

А вот тут свои секреты!:smile:

mm7 22.06.2018 20:55

Секреты :). Ну мне-то можешь сказать, я ж тебе не конкурент :)

Арканоид 23.06.2018 14:52

Цитата:

Сообщение от abc44def (Сообщение 378227)
Я бы тоже не стал вскрывать палубу на целой/новой доске чтобы добраться до нижнего слоя. А вот если ужо лопнул сэндвич между петлями, то вопрос лезть до низа по всей палубе или чинить локально по месту разрыва...?
Если б я был легковесом как ты, то наверное тоже выбрал бы локальный ремонт. Но если тяжеловес наверняка знает что оно сцуко опять протопчется/лопнет рядом, может сделать раз и надолго? Иначе (лично для меня) каталка с постоянной мыслью лопнет, не лопнет - это мазохизм уже какой-то.
Тут уж каждый решает сам каким путём пойти. Кто-то доски раз в год меняет, а кто-то держится до последнего за свой "крепкий орешек". Один катает много, другой несколько выходов за год...

Вадим, ты опять за своё? Уже обсуждали это. Все доскостроители пришли к выводу что сэндвич даёт максимальную прочность/жескость при минимальном весе. И крупные производители, и кастомщики. Это чисто конструкционный момент, без какой либо оглядки на экономию карбона или ещё чего. Один ты только не успокоишься с моно-ламинатом.

Вот это - тоже сэндвич:
https://images.ru.prom.st/430103963_...1-e7506c60.jpg

И вот это тоже сэндвич:
https://images.ru.prom.st/71838339_w...n_kozlovyj.jpg

И даже вот это тоже сэндвич:
https://c.wallhere.com/photos/3e/fd/...r-619670.jpg!d

Какой это сендвич???
Двутавровая балка - прокатная железка - наиболее более подходит для иллюстрации сопромата - верхние волокна сжаты, нижние растянуты при изгибе - сердцевину можно выкинуть - там ноль напряжений - по этому принципу делают сендвич конструкции.
Фермы - сжатый верхний и растянутый нижний пояс - ну ладно с натяжкой сойдет для иллюстрации - но между поясом сжатые и растянутые стержни - не забываем про опорный раскос!! - этого в сенвиче нет!
Но арка для примера принципа сендвича - это фейс-пальм коллеги!!!

DOWNHILL 24.06.2018 21:32

Цитата:

Сообщение от abc44def (Сообщение 378227)
Вот это - тоже сэндвич:
https://images.ru.prom.st/430103963_...1-e7506c60.jpg

И вот это тоже сэндвич:
https://images.ru.prom.st/71838339_w...n_kozlovyj.jpg

И даже вот это тоже сэндвич:
https://c.wallhere.com/photos/3e/fd/...r-619670.jpg!d

Зачем так далеко ходить за столь сложными архитектурными примерами? Достаточно взглянуть на внутреннее устройство (в разрезе) тех же к примеру горных лыж / сноубордов / скейтбордов или взять для примера ту же банальную пневматическую (надувную) шину любой колёсной техники, будь то авто / мото или те же банальные велы / ролы / самокаты / маунтинборды и прочая подобная колёсная техника. Используемые в производстве и полученные на выходе материалы / слои и схемы их компоновки могут быть разными, но суть и принцип их технической реализации тот же. Отдельные элементы технического изделия не будут работать должным образом, но когда они все находятся в одной "сэндвичной" упаковке, то при соблюдении изготовления качества продукции и правильной эксплуатации всё работает как надо. Есть основные слои / материалы, есть вспомогательные. Дальше всё на совести поставщика сырья и / или производителя, ну и, конечно же, деле случая у конечного пользователя чё уж там скрывать, ибо от даже от минимально возможного брака / технической недоработки (при выпуске новейших изделий) увы никто не застрахован. Есть такое качество производства, где кустарщину будет видно невооружённым взглядом, а есть такое, где о качестве будет понятно (даже если экспериментальный экземпляр разрезать для визуального ознакомления, то не факт что поймёшь качественно это или нет) лишь когда либо сломаешь внепланово, либо полностью износишь от девственного новья и до полного фаталити...

Andrey Gabez 25.06.2018 14:56

Разбудили Кракена

DOWNHILL 26.06.2018 02:45

Цитата:

Сообщение от Andrey Gabez (Сообщение 378736)
Разбудили Кракена

БуБуБу! А по своей теме по моему вопросу по фристайловой доске ты так и не ответил.

Вован 16.07.2018 17:53

Цитата:

Сообщение от abc44def (Сообщение 378472)
Я вот тебе могу привести такой пример:
Возьём любой сетевой адаптер-блок питания, будь-то зарядка для телефона, или адаптер для питания твоего сетевого домашнего роутера, модема, игровой приставки - чего угодно. Я могу тебе показать пальцем на тот электролитический конденсатор и документально доказать, что с помощью него срок службы этого устройства преднамеренно ограничен. Умышлено! Хотя заменить его на нормальный не стоит никаких лишних денег для производителя. (Я свои почти все перебрал, и они работать будут вечно).
Другой пример: ни для кого не секрет, что во всех немецких автомобилестроительных концернах есть инженерные отделы, которые просчитывают ограничение ресурса тех или иных деталей. Ибо урок с надёжными машинами конца 80-х - начала 90-х все очень хорошо усвоили.

Я не знаю умышленно или неумышленно делают в кобровских досках слабый внутренний слой, но я не вижу причин почему в доскостроении (при давно насытившемся рынке) может быть по-другому чем в автомобилестроении или ещё где.
Кобра выпускает 100 тысяч досок в год. На следующий год она тоже хочет выпустить не меньше, а как это сделать если общее количество виндсёрферов в мире больше не растёт?

Как обстоят дела с карбоновыми Карвами в мире (фрирадовая доска из категории"сел и поехал (т.е. встал и пошел)")?
Не кажется ли вам, что современные автомобили ломаются чаще, потому что сложнее устроены? Например четырех ступенчатый автомат надежнее восьми, потому что меньше количество раз переключается?
(Элин)

Ромашка 16.07.2018 18:01

Про Аналогии с техникой достоверно известно: современные системы проектирования и эмуляции процессов достигли уровня когда ресурс может быть рассчитан с точностью до тысячи км или месяца по времени. Старые автоматы проектировали с кратными запасами, теперь в этом просто нет необходимости.

Вадим Гиниятуллин 16.07.2018 21:22

Цитата:

Сообщение от Andrey Gabez (Сообщение 378736)
Разбудили Кракена

Ты ниже Дауни почитай, там ещё круче, кракен отдыхает:D

abc44def 17.07.2018 12:24

Цитата:

Сообщение от Вован (Сообщение 381041)
Как обстоят дела с карбоновыми Карвами в мире (фрирадовая доска из категории"сел и поехал (т.е. встал и пошел)")?

В смысле как? Я не знаю, и мне, если честно, карбоновые фрирайды не очень интересны. У меня есть достаточно аргументов более не покупать досок сделанных на кобре. И кстати тема тут про ресурс слаломных досок а не фрирайдов.
Цитата:

Сообщение от Вован (Сообщение 381041)
Не кажется ли вам, что современные автомобили ломаются чаще, потому что сложнее устроены? Например четырех ступенчатый автомат надежнее восьми, потому что меньше количество раз переключается?
(Элин)

Нет, не кажется.
Я немного в теме, поэтому задам наводящий вопрос:
Скажите пожалуйста, какая именно деталь (в механизме переключения или где-либо ещё) в восьмиступенчатом автомате выходит из строя раньше, чем в четырёхступенчатом, как ресурс этой детали связан с количеством передач и почему эту деталь нельзя сделать более надёжной?

Ромашка 17.07.2018 12:36

Вмешаюсь, деталь нельзя сделать более надежной ибо техническое задание не предполагает этого, задача АКПП не сломаться в гарантийный период (100 -150 т.к.) и не более и она с успехом решается всеми производителями.
"Старые" АКПП того же легендарного MARKII держат десятками тысяч км момент в 2-5 выше того что идет в стоке. Но это не потому что тайота, а потому что в "те времена" куда проще было набросить пару КГ для прочности на деталь чем вести точные расчеты.

Skiminok 17.07.2018 12:40

abc44def, кстати, аналогия с блоками питания для всякой техники не очень актуальна.
У меня за много лет из всяких БП ну может пару зарядок для телефона сломалось, не более, при том, что они и стоят копейки.
Аналогия с машинами да, наверное ближе к теме, но мне все же кажется, что уменьшение ресурса там, это чисто вопрос экономии, а не преднамеренное зловредное действие..
;)

Ромашка 17.07.2018 12:46

Преднамеренное старение не только миф о зловредности но и установленный факт в области инженерии. Совсем не скрываемый факт.

Только вот я против аналогий. Весь прогресс в виндсерфинге почти все "потемкинские деревни". Давайте по факту: перечень инноваций в области материалов и технологий.
Только не форме лапши для инвесторов а в фактических цифрах.

В авто промышленности да есть, особенно в области электроники.

На данный момент все силовые установки и узлы рождаются в CAD модели,в эмуляторах же и обкатываются. Например так рассчитывается ресурс даже выхлопной системы!
А в серфе? Нас заставляют млеть о того как суперсказочные тайцы руками по уши в смоле делают доски используя таинственным лейкала, недоступные современным технологиям моделирования! Вручную! Карл 21 век на дворе. Какой нахер это прогресс? Это днище с точки зрения современной автоматизации и производства.

Например
https://youtu.be/dejend_kx94?t=37s
https://youtu.be/MDaN4I1DPKI?t=91


P/S/ Просто наш достаток заставляет "ломать копья", это все от бедности. Буржуям пофиг, обернули бабло и все счастливы. И хитрый таец, и сытый дилер, и довольный конечный покупатель...(


Часовой пояс GMT +3, время: 20:08.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot