RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   на что влияет вес доски (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=8015)

hab 14.10.2011 10:40

Вообще-то я катаю как раз на Про, у которой вес 5,5 кг, легче пока не сделали еще, а если сделают то возьму сразу не раздумывая, хоть за 4 хоть за 5 килобаксов.
Разница даже в 200-300 гр между разными фристайловыми досками очень существенная, ее ощущаешь не за 2-3 часа, а после дня каталки.
Даже если просто трамваить, то на более легкой доске все делается более понятно и легко. Это примерно как кататься на велике со стальной рамой и с аллюминиевой или карбоновой.
Конечно еще нужно отдавать себе отчет, что для легкой доски желательно легкую мачту, легий парус, а не лопух по 7-9 квадратов. Вот тогда такой комплект и будет давать возможность начинать глиссирование наравне с лопухами.
А что дает применение легкого снаряжения и небольшого паруса - возможность дольше проводить на воде, легче прыгать и проще и быстрее подойти к выполнению какого-нибудь фристайлового элемента.
Тут же на форуме народ сидит, который все это знает, но почему-то не хочет делиться с начинающим сотоварищем. Наверно, чтобы не вырос резко спрос на Про-эдишны и цена вверх не поперла.

m-1 14.10.2011 12:51

Цитата:

Сообщение от hab (Сообщение 98103)
Тут же на форуме народ сидит, который все это знает, но почему-то не хочет делиться с начинающим сотоварищем. Наверно, чтобы не вырос резко спрос на Про-эдишны и цена вверх не поперла.

Может и так. Ажиотаж и шумиха могут иметь разные корни и последствия...

Вот скажи. На какой доске (матчасти) легче осуществляется контроль в принципе - на тяжелой или на легкой? (С точки зрения теории управления, что ли.)

Допускаешь, что более легкая матчасть требует от райдера более быстрой ответной реакции? А если райдер тормоз по жизни, с менее чувствительными и подвижными сенсорами и органами управления ? - То ему более тяжелая матчасть больше подойдет?

А если существует золотая середина для конкретного райдера, то как ее обнаружить? - Ведь она склонна сдвигаться по мере роста опыта, тренированности и ... знаний? :D

Итого: ты настаиваешь, что - "чем легче по весу, тем лучше для всех случаев жизни" (в контексте обсуждения)? :cool:

AlexSilver 14.10.2011 18:57

Цитата:

Сообщение от hab (Сообщение 98103)
Вообще-то я катаю как раз на Про, у которой вес 5,5 кг, легче пока не сделали еще, а если сделают то возьму сразу не раздумывая, хоть за 4 хоть за 5 килобаксов.
Разница даже в 200-300 гр между разными фристайловыми досками очень существенная, ее ощущаешь не за 2-3 часа, а после дня каталки.


А я-то думаю, чего это доски каждый год дорожают? А тут вижу, что $2тыс это далеко еще не предел в ценовой политике производителей ;) Не... Пусть лучше будет на 200-300 грамм тяжелее, но стоить будет ниже $2тыс, а еще лучше, чтоб не больше $1000 ;)

IGGY 14.10.2011 19:53

Цитата:

Сообщение от m-1 (Сообщение 98112)
Итого: ты настаиваешь, что - "чем легче по весу, тем лучше для всех случаев жизни" (в контексте обсуждения)? :cool:

миль пардон, что без спросу:smile:
в моей жизни случаев чтобы захотелось что б доска была тяжелее - не было. но вполне допускаю, что какие-нибудь лехнеры чем тяжелее, тем лучше.

Sanych jr. 14.10.2011 20:33

Ну тогда и я туда же,во всём я думаю важно цена качество и уровень мастерства, а так же личных приоритетов. Мне допустим на данном этапе обучения 300 граммов большой погоды точно не сделают...а денежка тож в нашем деле важна. Вот когда пойму что FWS тормозит развитие,тогда и поменяю...

Элин 14.10.2011 20:50

Забавная тема для новичков получилась.
Предлагаю найти завимость уровень катания - вес доски. Пожалуйста оцените себя: Вы кто?
Новичок.
Прогрессирующий.
Продвинутый.
Эксперт.
Спортсмен.
И соответсвенно вес доски для Вас:
Очень важен.
Не очень важен.
Совсем не важен.
Напишите свою любимую специализацию на данный момент в виндсерфинге. Начну с себя:
Новичок
Не важен. Ловлю баланс. Поустойчивее досочку.
Оверштаг без падений. Желаю идти и возвращаться в желаемую точку.

Sanych jr. 14.10.2011 21:12

Прогрессирующий,пока не знаю насколько вес,объём гораздо важней.
Петли через раз,оверштаг на 107 литрах 50 %,на 130литрах 90%. Фордак только в планах....

AlexSilver 14.10.2011 23:14

Оценю не себя, а как представляю важность веса доски для тех или иных групп:

Новичок - вес доски не имеет почти никакого значения. Главное ширина и литраж, ну и чтобы доска была не полная воды, естественно. Т.е. в предалах +- 5 кг без разницы.

Прогрессирующий - вес уже имеет некоторое значение, т.к. этот тип уже пытается разгоняться и выходить на глиссирование, однако +- 2-3 кг не столь важны еще, т.к. техника разгона и выхода на глиссирования крайне слаба.

Продвинутый - вес уже имеет значение и стеклянно-эпоксидные доски уже кажутся тяжелыми. Оптимально использование деревянных досок типа FWS. +- 0.5-1 кг не столь значимо

Эксперт.
Спортсмен.

Не знаю в чем различие между экспертом и спортсменом. Если речь идет о том, что эксперт - это типа спортсмен на свои деньги, а спортсмен - это, типа, про и финансируется спонсором, то спортсмен, естественно, выбирает самое легкое, пусть даже менее прочное и менее долговечное. Ему нужен результат, а деньги платит спонсор.
Если же спортсмен-любитель платит самостоятельно, то будет выбирать некий баланс между стоимостью, прочностью и легкостью, а также с оглядкой на свой уровень катания и кошелек. ;)

Хотя, конечно, что для этих категорий каждые лишние 300-500 грамм на ногах уже важны.

PS Что касается меня лично, то для просто катания могу взять даже и фрирайд. В гонках, естественно, на слаломке, но пока на ней стоит защита носа весом 300-500 гр. и снимать ее еще не собираюсь, т.к. даже на этой доске с защитой вполне есть потенциал передвинуться с 42-го места на 20-30 в марафоне.
Вот когда я буду стартовать в пределах 5 сек от старта, проходить все повороты без падений и не хуже 10 сек на поворот. Тогда можно будет подумать об облегчении доски, покупки плавника покруче и подороже и приобретении комплекта гоночных парусов. ;)

А пока и так сойдёть... :good:

PSS Кстати, обратите внимание, что волновые доски при равном литраже существенно тяжелее слаломных. Это ж не просто так - волновикам наверняка хотелось бы иметь досочку полегче, но там хрупкие доски могут просто сломаться.

Цитата:

Сообщение от Sanych jr. (Сообщение 98165)
Прогрессирующий,пока не знаю насколько вес,объём гораздо важней.
Петли через раз,оверштаг на 107 литрах 50 %,на 130литрах 90%. Фордак только в планах....

При таком уровне можно смело брать даже эпоксидно-стеклянную доску. На сезон-два вполне пойдет, а потом и продать можно - они более прочные и меньше ломаются, чем деревянные и уж тем более, чем тендитные карбоновые, на которые дышать даже страшно ;) и на песок их лучше не класть днищем.

Sanych jr. 14.10.2011 23:36

Ага,ещё хорошо когда стоит пятёрочка,а когда поставил 8 камберную-где эти 300 граммов потерялись,блин...Понятно что зависимость не прямая,но всё таки...
Да доски FWS обе ,пока и не задумываюсь о прошках))))

Элин 14.10.2011 23:56

Оставляем категорию экперт (любой спортсмен точно эксперт).
Имеет ли смысл рассматривать доски только по весу без поправки о назначении? А также о тех ветровых условиях, в которых они будут эксплуатироваться?

Элин 16.10.2011 18:58

Цитата:

Сообщение от Элин (Сообщение 97335)
Давайте лучше Вы мне ответите на вопрос: Одинаковые доски получаются легче в карбоновой или деревянной технологии? Тогда почему Starboard iSonic 80 и 87 л только в wood технологии?

Никто не знает на этом форуме?
:cray:
Потому что данные доски предназначены для эксплуатации в тяжелых условиях: чопа и сильного ветра, на высоких скоростях (Ультразвуковая). В этих условиях дерево наилучшим образом обеспечивает динамическую стабильность формы, а именно способность доски сохранять свою форму во время движения. Вылеты на высоких скоростях, доска получает различные деформации: изгиб, кручение, сжатие. Результат этих деформаций, происходящих на днище доски перед плавником, и незаметных для райдера во время движения: снижают эффективность глиссирующей поверхности. В досках, как ISONIC 80 и 87 л, например, динамическая устойчивость формы, играет особенно важную роль. Это так пишет Тиезда Ю. В данном случае, вес отступает на второй план.

Цитата:

Сообщение от Элин (Сообщение 97394)
Вот еще вопросик для знатоков:
Почему доски одной модели Kode в одинаковой технологии имеют больший вес в меньшем литраже:
94 WC - 6.6 кг,
103 WC - 6,3 кг.?

94 - она больше для вейва, двойной сердвич
103 больше для фристайла, не требует такого усиления.

Уменьшение веса чаще всего в пределах одной модели происходит за счет уменьшения прочностных характкристик доски.

Более легкая доска становится не легче в управлении, а более живой в управлении (отзывчивее на малейшую Вашу команду). Поэтому новичку управлять легкой доской сложнее (пока ноги трясутся), а эксперту слишком легко тяжелой (не достаточно остроты реакции), ему нужен более острый руль.

Элин 18.10.2011 09:41

Возникли ассоциации:
Диалог райдера с доской.
1. Вариант:
-"Ты дура!" - говорит один.
-"Что ты сказал?":eek:
-"Ой извини, я не это имел ввиду.":give_rose:
- "Ну ладно.":smile:

Вот такая она тяжелая доска.

2. Вариант:
-"Ты дура!" - говорит один.
-":mad:"
-" Я же не это имел ввиду.":eek:

Продвинутая доска

3. Вариант:
-"Ты дура, что ты не едешь?"
- " Сам:fool: дурак не едешь!"

Гоночная доска

5ha27 19.10.2011 12:45

Цитата:

Сообщение от Элин (Сообщение 98365)
Никто не знает на этом форуме?
:cray:
Потому что данные доски предназначены для эксплуатации в тяжелых условиях: чопа и сильного ветра, на высоких скоростях (Ультразвуковая). В этих условиях дерево наилучшим образом обеспечивает динамическую стабильность формы, а именно способность доски сохранять свою форму во время движения. Вылеты на высоких скоростях, доска получает различные деформации: изгиб, кручение, сжатие. Результат этих деформаций, происходящих на днище доски перед плавником, и незаметных для райдера во время движения: снижают эффективность глиссирующей поверхности.

Вы уже писали об этом :super:

lop 19.10.2011 14:13

Цитата:

Сообщение от Элин (Сообщение 98365)
Никто не знает на этом форуме?
:cray:
Потому что данные доски предназначены для эксплуатации в тяжелых условиях: чопа и сильного ветра, на высоких скоростях (Ультразвуковая). В этих условиях дерево наилучшим образом обеспечивает динамическую стабильность формы, а именно способность доски сохранять свою форму во время движения. Вылеты на высоких скоростях, доска получает различные деформации: изгиб, кручение, сжатие. Результат этих деформаций, происходящих на днище доски перед плавником, и незаметных для райдера во время движения: снижают эффективность глиссирующей поверхности. В досках, как ISONIC 80 и 87 л, например, динамическая устойчивость формы, играет особенно важную роль. Это так пишет Тиезда Ю. В данном случае, вес отступает на второй план.
...

Способность доски (палки, кирпича, железки и вообще любого твёрдого тела) сохранять свою форму (то есть геометрические размеры) во время движения (а также во время покоя) при воздействии внешних нагрузок, приводящим к разнообразным деформациям (изгиб, кручение, сжатие, а также растяжение и прочий сдвиг) в русском техническом языке традиционно называют жёсткостью (общей) данного тела. Зачем этот термин заменять на "динамическую стабильность формы" - ведомо только маркетологам. Хрен, имхо, редьки не слаще. Жёсткость же напрямую зависит от модуля упругости материала и количества этого материала, то есть, в конечном счёте, от цены и веса изделия. Общая жёсткость угольных досок, чего бы там не писал Тиезда Ю, при одинаковом весе будет выше, чем у деревянных той же формы. А если вес (действительно ?) отступает на второй план, то можно делать стеклянные доски той же жёсткости и заметно большей прочности (читай - надёжности и долговечности), чем деревянные.

Нравится Старборду делать доски с деревом, и бога ради, их покупателям они тоже нравятся. Только зачем же при этом вешать на уши лапшу?

lobzik 19.10.2011 15:11

Цитата:

Сообщение от lop (Сообщение 98772)
Нравится Старборду делать доски с деревом, и бога ради, их покупателям они тоже нравятся. Только зачем же при этом вешать на уши лапшу?

Если не вешать - то и нравится не будут, и покупать тоже.
Лучше уж создать иллюзию, что при худших объективных показателях (вес) эта доска лучше едет (причем вполне может быть и так, благодаря более удачному шейпу, скажем), потому что у неё вот такая особенная динамическая жесткость ("ротор поля градуирует себя вдоль спина наподобие дивергенции, и там, внутре..." (с) сами знаете). Покупатель даже если и поймёт, о чем речь (что вряд ли), всё равно никак не проверит. Зато сложится у него мнение, что деревянные доски в целом лучше едут, а значит, подсядет именно на них, и следующую тоже купит такую.
Маркетинг такой маркетинг.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:36.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot