Я другое увидел... это было видеокоментарием к предыдущему посту о перемещениях по "выпуклым" поверхностям. Просто противолавинную безопасность нельзя формализовать и изучать по книжкам, статьям. Нужен перенятый практический опыт.

Совершенно с тобой согласен. У нас недавно сноубордиста засыпало,
и все дружно начали сыпать ссылками на книги/статьи/видео -
благо информации сейчас по этой теме в сети немерено. Но в таком обилии нетрудно потеряться.
Поэтому я и вспомнил ту памятку почти 15-летней давности где все сжато изложено
и даже специально не стал в ней ничего менять,
т.к. и сегодня готов подписаться под каждой строчкой, в т.ч. и про "выпуклости".
Показывал когда-то ее преподавателям в ENSA (когда активно инструкторскими делами занимался и по этой Памятке проводил занятия),
сказали "правильным путем идете, товарищи!" :smile:
Т.к. например на той же Белухе есть все "прелести",
прописанные в памятке: все виды лавин плюс камнепады и ледопады, трещины, ночные морозы и дневная жара, ...
Мы там лыжами лавины подрезали там, где альпинисты утверждали что лавин никогда не бывает.
Сам подрезал лавину, каталя в лавине, уходил от лавины, видел как сносит лавиной, слава богу без откапывания.
Памятку единственно можно дополнить из нового, например, про АБС и авалунг.
Видео Джона - хороший видеокоментарий к основному принципу катания во фрирайде,
которое много лет назад высказал один из великих-
если не ошибаюсь Скот Шмидт , а может дедушка Уорен Миллер:
"Fast, Straight and Cool" - переводить думаю не надо:good:
З.Ы. Кстати Скот Шмидт сотоварищи был на Белухе незадолго до нас, но по погоде
спустится с вершины на лыжах им не удалось

Ну вроде как книжки и статьи придумали как раз для передачи опыта, разве нет? Как его ещё перенимать?
Ясно, что универсального учебника/совета/правила на все случаи не существует. Как раз с выпуклым рельефом у меня лично несколько дней назад случился фейл. Ехал по выпуклому, а оно подо мной отвалилось, и съехал на жопе в самый вогнутый, в самое горло конического кулуара, где вовсю сыпалось уже. Хорошо, что сыпалось немного.

Видео.

Выводы?.. Нефиг было лезть, наверное, но очень хотелось. Зато теперь я лучше понимаю опасности спуска по такому рельефу, и что куда там сходит.

Straight на вот таком рельефе будет too fast :)

http://img-fotki.yandex.ru/get/5640/...766a460_XL.jpg

Да, на таком только "Straight" :smile:
Кстати вот в дополнение еще один хороший видеокоментарий,
наслаждайтесь - тут и Fast, и Straight и Cool :super:

Не совсем. Можешь ли ты научиться музыке по книжкам, без живого опыта? Впрочем все примеры некорректны, так что лучше оставим их в покое (примеры и сравнения). Много кататься с реально опытным (и) человеком, смотреть как он выбирает маршрут, как действует в опасных ситуациях. А потом накат, накат, накат.

До выпуклости я докопался по причине неправильности терминологии и следствия применения. Там скорее всего имелся в виду гребень. Что совершенно не одно и тоже. Выпуклость, как раз самое не стабильное место. А вогнутость наоборот. Снова, не путать с кулуаром! Но конец гребня вдвойне опасен. Так называемый крест. И все это нужно не просто видеть, а видеть как и что будет сходить, выбирать правильный маршрут и т.д ит.п. и еще 10 000 страниц.

Ну и в итоге никто не застрахован. И на старуху бывает проруха. Читай историю Doug Coombs

Всем удачи на склонах и трезвой головы!

Прошу прощения. что встреваю в ваш разговор (такое ощущение, что меня тут и нет:smile: )
Вот что написано в Памятке:
Можно посмотреть и предыдущее видео в тему.
Буду признателен, если поможете сформулировать как-то по другому.

Я о другом. Как не сформулируй, все воспримут по своему. Я про то , что без привязки к местности, без практических занятий на конкретном склоне, теоретические выкладки практически бесполезны. Ну это мое мнение, если что) Вот я начал что то понимать, даже лучше скажу, понимать в какой стороне искать понимание, только лет через 10 интенсивного фрирайда. Вот как то так.

п.с. ну а так, за поговорить... то для меня "выбирая выпуклые формы склонов для пересечения опасных зон" = выбирая выпуклые формы склонов (даже на гребнях) вы пересекаете опасную зону.

п.п.с. я ни с чем не спорю, я говорю о том, что каждый будет одни и те же слова трактовать по своему, в силу опыта, устоявшихся представлений, воображения ну и всего не перечислишь. Помню тоже теорию слушал из первых рук, что называется. На склон выходишь, а там все не так как на картинке и фотках, ракурс то другой... В общем думаю моя мысль ясна.

С точки зрения райдера это наверное так,
но, например, в обучении формулировки важны и лучше без двойного толкования ("по своему").
Или пример ENSA - лучшая школа гидов - выходит у них "мануал" на 4 года - все что не по нему - нарушение.
Причем преподаватели в этих вопросах вообще не спорят: "нет" и все!
А у нас даже сверится не с чем, недавно парня и девчонку засыпало, вопрос возник, что не так сделали?
И началось: каждый кто в теме притягивал свой опыт, чью-то статью/интервью, учебник, что-то на курсах по безопасности проходил и пр.
а общая картина не сильно проясняется как раз из-за того, что каждый по своему.
Мне легче всех - прошелся по Памятке и видно всю картину.:smile:
А терминологию возможно и надо подрихтовать - 15 лет прошло.

эта основа любого обучения

А практический опыт, перенятый у одного опытного человека, разве не бесполезен в других, незнакомых этому человеку, условиях? Насколько я понимаю, теория как раз и пытается выработать некоторые общие правила, которые можно применять в любых условиях, а опыт работает лишь там, где он получен, да и то... климат меняется, происходят погодные явления, которых не было не то что 10-20, все 100 лет! Это всё влияет на снег, 100 лет в этом месте не было лавин, а в этом году насыпало снегу аномально много да потеплело аномально резко - велком! Согласно 100-летнему опыту, можно смело ехать?..

Не, я конечно не спорю, что опыт нужен, и перенятый, и свой, и чем больше - тем лучше. Сегодня 10 лет как я катаюсь на снегодоске, кстати, но "интенсивного фрирайда" гораздо меньше, лет 6. Этого мало, действительно только-только начал что-то пытаться соображать.

Но внятной, хорошо сформулированной и изложенной теории у нас тоже очень мало! В основном она сводится к бесполезной формулировке "не знаешь - не лезь, тут опытные катаются!"
Так что PaParus686 великое дело делает, на мой взгляд, что пытается свой опыт как-то обобщить и изложить.

Надеюсь не слишком пафосно будет звучать)
Переубеждать никого не собираюсь. Мой 35ти летний опыт горных лыж говорит мне о том, что я сказал выше. Lobzik, извини за высокомерные слова, но наивно предполагать, что прочитанная информация поможет тебе на склоне. Можно сколь угодно долго изучать книжки по самбо, карате, дзю-дзюцу но вряд ли это поможет в бою или драке)

Если инструкция PaParus686 хоть одному поможет выжить, то вне сомнения великое дело. И вот что он пишет (как будто его здесь нет:smile:) "Мне легче всех - прошелся по Памятке и видно всю картину." По ПАМЯТКЕ, т.е. если он сам подзабыл, посмотрел и вспомнил, достал из СВОЕГО опыта. Еще:
"(когда активно инструкторскими делами занимался и по этой Памятке проводил занятия)" - т.е. он передавал свой опыт, а для удобства пользовался Памяткой. Получается, это как бы материал для служебного пользования)))

В сети достаточно много статей, личных впечатлений, в том числе тех кто бывал в лавинах сам, и прочего. Там пишут о том, что крайне необходимо иметь при себе. Вообще в горах. Загляни к себе в рюкзак, ты видишь там???:
лопату,
пуховку или флиску,
запасные рукавицы,
фонарик,
обезболивающее,
бинт,
термоодеяло,
рацию
я не говорю уже про веревку, карабин с восьмеркой и шоколад,
бипер должен быть на теле, а не в рюкзаке.

...

а тренировки проводишь, как всем этим управляться?

...

Когда на Чегет приезжали топовые райдеры, которые катают и имеют опыт аки у богов, то все время брали местного гида (Анисимова). Вопрос почему?

Самая внятная теория по лавинной безопасности именно у нас. Именно в СССР после начала военных действий в горах, ученым был дан картбланш и куча денег на изучение теоретической основы лавин. И прикладного использования военными в горах. Что и было успешно сделано. Такой научной базы, до сих пор нет нигде в мире. Лекции на базе этих разработок, адаптированных для райдинга читает Комаров Игорь Николаевич.

Короче. Мой тезис такой. Любые, самые верные и гениальные слова, без привязки к местности практически бесполезны. Только практический опыт перенятый от кого то, либо накатанный ценой своих ошибок! Точка.

еще масочку можно положить...

101%:super::super::super:
http://www.powderday.ru/people/inter.../#comment-4676

Точка так точка, тем более особого предмета спора я не нашел.
Насчет 35 лет стажа - круто! :super:
Похоже это рубеж! Для разрядки -
фрагмент спора на нашем форуме насчет необходимости ШЛЕМА::smile_06:

Жаль, что форум воспринимается только с точки зрения спора...

"Не верьте ничему, что бы считалось за истину в силу традиции и авторитета мудрецов прошлого. Верьте тому, в чём вы убедились на собственном опыте. И только с этим согласовывайте свои действия (Дхаммапада)
Попробуем вместе?
ИКОМ" http://ikomsnow.ru/ "

В тему.