Цитата:
Дело в том, что в П18.2 есть правило дающее право не только на маркрум но и на «место, чтобы идти своим надлежащим курсом» - это П18.2(с)(2) - вот чтобы его выключить и было написано новое П18.2(d). Раньше ИСАФ пару раз пыталась объяснить в Q&A что 18.2(b) & (c) не применимо, если имеющая право на маркрум яхта уже прошла знак, но делало это некорректно (имхо). Ну вот теперь и поставили точку в этом вопросе. Цитата:
Но вот если она снова окажется (например, сдрейфует в штиль по течению) в позиции когда этот знак будет оказывать влияние на ее курс, то П18.2а будет актуально. Цитата:
The 2016 version of Rule 18.3 applied at windward marks to be left to port, but it also applied when the mark was to be left to starboard, where it served no useful purpose. - http://"http://www.sailingworld.com/...or-2017"<br /> The first change, making rule 18.3 only apply at marks to be left to port, is of little interest to most sailors because we commonly only encounter port-hand windward marks. In fact, rule 18.3 was really written for port roundings. Its basic purpose was to solve a problem that had become common in large fleets before rule 18.3 existed, where boats tacking in at a port-hand mark caused boats on the layline to luff up and stall, thus creating a cluster of boats nearly stopped at the mark, preventing all boats behind them from rounding the mark. When teaching rule 18.3, I emphasize that its purpose is to encourage boats coming in on port tack to find their way through the boats on the starboard layline and tack above them, rather than crash-tacking at the mark. But in the case of a mark to be left to starboard, the situation is reversed. The boats on the layline are on port tack, and the boats that have to tack to round the mark are on starboard, with right of way. In that situation, we want to encourage the starboard-tack boats to tack at the mark (as long as they can do so without tacking too close). If they continue on starboard tack past the layline, they may cause havoc as the port-tack boats are forced to tack away to avoid them. So the current rule 18.3 is counter-productive at starboard-hand marks. [The 2013 rule means that a starboard tack boat could tack to port only at his peril, because if a port tack boat had to go above close hauled to avoid starboard after she tacked, starboard broke 18.3. Under the 2017 rules, starboard can tack there (as long as she isn’t too close breaking 15) and not worry about fouling port under 18.3. - http://www.racingrulesofsailing.org/...iling-for-2017 |
Как всегда спасибо за интересный ответ.
Он понятен, кое что надо ещё перечитать |
Вопрос:
Зачем такие сложности в 18.2.с.2? (c) Когда яхта обязана дать место-у-знака по правилу 18.2(b), (1) она должна продолжать делать это, даже если позже связанность прервется или возникнет новая связанность; (2) если она становится внутренней связанной с яхтой, имеющей право на место-у-знака, то она также должна дать этой яхте место, чтобы идти своим надлежащим курсом, пока они остаются связанными. Почему нельзя было написать типа этого: (c) Когда яхта обязана дать место-у-знака по правилу 18.2(b), она должна продолжать делать это: (1) даже если позже связанность прервется или возникнет новая связанность; (2) если она становится внутренней связанной с яхтой, имеющей право на место-у-знака Вопрос: 18.1 Когда применяется правило 18 Правило 18 применяется между яхтами, когда они обязаны оставить знак с одного и того же борта и хотя бы одна из них находится в зоне. Однако оно не применяется (a) между яхтами на противоположных галсах, когда они идут в лавировку против ветра; Пусть при подходе к верхнему знаку яхта перебрала высоты (или ветер резко отошёл, или иное) и она оказалась у зоны, например, на курсе галфвинд. Что можно сказать в этом случае про 18.1.а на счёт применимости этого Правила? и ещё: (b) к яхтам на противоположных галсах, когда для одной из них, но не обеих, надлежащим курсом у знака является выполнение поворота оверштаг; Что то не получается нарисовать ситуацию: -к яхтам на противоположных галсах у которых (обеих) надлежащим курсом у знака является выполнение поворота оверштаг; Вопрос: Какой тайный смысл содержит: (b) к яхтам на противоположных галсах, когда для одной из них, но не обеих, надлежащим курсом у знака является выполнение поворота оверштаг Вопрос: Где можно ознакомиться с изменениями в ППГ 2017 по отношению к предыдущим ППГ на русском языке? |
Цитата:
https://s23.postimg.org/6z303e2e3/image.jpg Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Спасибо!
Например, вот зачем: https://s23.postimg.org/6z303e2e3/image.jpg Мне, кажется, спорным, что в третьей позиции синяя даёт место-у-знака.... И, потому, вижу нарушение скорее по 18.2.с.1 или, другой вариант, нет нарушения по Правилу 18, ибо: Определение гласит, что: Место-у-знака (Mark-Room) Место для яхты, чтобы оставить знак с предписанного борта. А также: (a) место, чтобы идти к знаку, когда её надлежащий курс проходит близко к нему, и..... Имхо, синяя место-у-знака должна предоставлять, в случае, если бы жёлтая находилась левее, ближе к знаку. А по этой картинке, опять же имхо, жёлтая правом на место-у-знака не обладает, по причине того, что у неё надлежащий курс не проходит БЛИЗКО к знаку. Это не оч. сложно - дерзайте Дерзания закончились на понимании, для начала: "надлежащим курсом у знака является выполнение поворота оверштаг" У знака - это сколько max в корпусах от знака? Где начинается и заканчивается это самое "у знака"? |
18 МЕСТО-У-ЗНАКА
18.1 Когда применяется правило 18 Правило 18 применяется между яхтами, когда они обязаны оставить знак с одного и того же борта и хотя бы одна из них находится в зоне. Однако оно не применяется (a) между яхтами на противоположных галсах, когда они идут в лавировку против ветра; (b) к яхтам на противоположных галсах, когда для одной из них, но не обеих, надлежащим курсом у знака является выполнение поворота оверштаг; Вопрос: Почему нельзя было (a) и (b) слить воедино? Ведь фактически (b) поглащает (a). Ну или где то зерно, которое заставило городить (a) и (b) при похожести ситуаций в (a) и (b)? |
Цитата:
В Определении Маркрум говорится о 4-х разных «местах»: (1) Место для яхты, чтобы оставить знак с предписанного борта. (2) место, чтобы идти к знаку, когда её надлежащий курс проходит близко к нему, (3) место для огибания знака, нужное, чтобы проходить дистанцию. (4) место для поворота оверштаг, когда она является … (1) – это общая часть, распространяющаяся на любые ситуации. 2, 3, 4 – частные случаи – к нашей (на рисунке) ситуации отношения не имеющие. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так вот, П18.1(б) не поглощает (а) – возможна ситуация когда яхты идут в лавировку противоположными галсами, но при этом ни для одной из них поворот оверштаг у знака не будет являться надлежащим курсом. PS. Коллега, учтите – Вы не единственный кто хочет сделать ППГ проще – их авторы тоже этого хотят ;) |
Спасибо, интересно,
надо взять паузу на "подумать, обмозговать":smile: |
Даже не знаю, зачем мне это надо, но весь мозг уже сломал , фантазируя по поводу этой ситуации, к которой Правило 18, судя по всему, применяется:
-к яхтам на противоположных галсах у которых (обеих) надлежащим курсом у знака является выполнение поворота оверштаг; сдаюсь |
Т.к., благодаря Boris, прояснилось (лично для меня), что:
В Определении Маркрум говорится о 4-х разных «местах»: (1) Место для яхты, чтобы оставить знак с предписанного борта. (2) место, чтобы идти к знаку, когда её надлежащий курс проходит близко к нему, (3) место для огибания знака, нужное, чтобы проходить дистанцию. (4) место для поворота оверштаг, когда она является … уместно ли говорить, что Маркрум может быть не непрерывной величиной? |
Нашёл, всё же, "первоисточник" про лавировку:
Фраза «лавирует против ветра» используется в правилах 18.1(а) и 42.3(с). СЛУЧАЙ 132 Яхта «лавирует против ветра» когда её курс, которым она могла бы идти к финишу как можно быстрее в отсутствии всех других яхт, является крутой бейдевинд или выше. |
Часовой пояс GMT +3, время: 18:33. |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: