RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Тоже помогите подобрать оборудование (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=43281)

lalex 13.08.2024 10:07

Катапульты "страшны" не только для доски и об доску, начинающие влетают носом или ребрами в гик, получают мачтой по голове., выныривая после "удачного" нырка. В любом случае стоит избегать и катапульт и падений, для чего привыкать не бросать парус от себя, а контролировать и баланс и само падение задолго ДО всяких трапеций. Это "активная" часть безопасности, тренировка правильных манер. ТС же, как мы видим, увлечен теоретической стороной и пассивными способами, навроде шлема. Все тело бронёй не прикроешь, рано или поздно приёмы самоспасения тренировать придется. Лучше - рано, не опираясь на логику начального уровня и упругость доски.

asmaster 13.08.2024 11:44

Всё жду когда дойдут до шорт по верх гидрика и писать или нет :)

mm7 13.08.2024 13:09

Цитата:

Сообщение от swimmer45 (Сообщение 470770)
Слышал, трапеция без петель - быстрый путь к катапультам. Ноги-то ничего не держит, а к трапеции прицепляешься так, что сняться с неё при внезапном порыве ветра невозможно. А вот петли без трапеции - нет.

Катапульты обычно вытаскивают тушку из петель. И это хорошо. Иначе могут быть травмы голеностопа.
Цитата:

Сообщение от swimmer45 (Сообщение 470770)
Без трапеции, при внезапном мощном порыве в другую сторону, я могу парус просто оттолкнуть и бросить в воду. Сам тоже полечу, но не так мощно, как будучи прицепленным трапецией к гику.

Ага :)
И тут могут случиться 2 вещи, как ты только высунешь голову из воды.
1 - верхушку крутанет на 180 и огреет тебя по этой голове.
2 - ты увидишь, как доска довольно шустро от тебя уплывает, и чтобы догнать ее надо быть неплохим пловцом.

Никогда не отпускай гик!

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 470797)
Катапульты "страшны" не только для доски и об доску, начинающие влетают носом или ребрами в гик, получают мачтой по голове., выныривая после "удачного" нырка. В любом случае стоит избегать и катапульт и падений, для чего привыкать не бросать парус от себя, а контролировать и баланс и само падение задолго ДО всяких трапеций. Это "активная" часть безопасности, тренировка правильных манер. ТС же, как мы видим, увлечен теоретической стороной и пассивными способами, навроде шлема. Все тело бронёй не прикроешь, рано или поздно приёмы самоспасения тренировать придется. Лучше - рано, не опираясь на логику начального уровня и упругость доски.

Катапульты тоже тренировать надо. Как не избегай катапульт, а когда нибудь ветер окажется хитрее и сильнее тебя.
@swimmer45 Учи как падать в катапульты. На свежем ветру имитируй катапульту, и как полетел, сразу забирай заднюю руку к себе, а переднюю толкай на всю от себя. Верхушка должна идти по винтовой глиссаде за нос доски, а тушка должна плавно приводниться перед носом, поперек.
Так ты никогда не влетишь ребрами в мачту и уменьшишь шанс убить жесткую доску, когда она у тебя появится.
Как уже приводнился, отпускай заднюю руку, парус перевернет и не накроет тебя.
Ну и с этой позиции переходи к водному старту :D

swimmer45 13.08.2024 13:13

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 470787)
Еще совет, но он как касается самых первых шагов и водоизмещения. Вместо того, чтобы "грохаться", нередко достаточно присесть, чтоб восстановить баланс. Этому тоже учим с первого занятия. Нынешний человек утратил способность быстро сгибать колени, и чаще всего, потеряв равновесие, стоит как шкаф и машет руками, танцуя. На суше это помогает, на воде расшатывает еще больше. Гораздо эффективнее присесть вплоть до корточек, если надо. Парус при этом несложно опустить в воду, а не кидать от себя, экономятся и силы, и время.

В виндсёрфинге вроде приседания много где работают. Например

https://www.youtube.com/shorts/aj9JKpV6g6U

Ну и просто - присев, ты центр тяжести всей конструкции "сёрфер + оборудование" снижаешь, делая её более устойчивой на опрокидывание. Когда стоишь выпрямившись, зацепившись за гик, любой сильный порыв ветра может кинуть тебя в воду вместе с парусом.

Dim 13.08.2024 13:19

добавлю в копилку)
иногда при падении вперед, даже не сильном, отпускаешь заднюю по гику руку
а передней держишься, ибо надо)
тело летит сбоку от паруса через мачту, и вот рука оказывается на излом через мачту..
но уж не знаю, что тут надеть надо чтоб защититься))
заставляю себя в таком случае цепляться потише или перехватывать гик ближе к мачте.

swimmer45 13.08.2024 13:31

Цитата:

Сообщение от lalex (Сообщение 470797)
Катапульты "страшны" не только для доски и об доску, начинающие влетают носом или ребрами в гик, получают мачтой по голове., выныривая после "удачного" нырка. В любом случае стоит избегать и катапульт и падений, для чего привыкать не бросать парус от себя, а контролировать и баланс и само падение задолго ДО всяких трапеций.

А как же "from beginner to winner" за семь дней, и "у меня ученики в трапу и петли со второго занятия встают с нуля"? Какие-то падения, балансировку и "задолго до всяких трапеций" учить? Так вы занятия в свою школу виндсёрфинга не продадите.

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 470800)
2 - ты увидишь, как доска довольно шустро от тебя уплывает, и чтобы догнать ее надо быть неплохим пловцом.

Никогда не отпускай гик!

Да, об уплывании я не подумал. В виндсёрфинге же лиши (поводки) не используются? Это вингеры ими обматываются (2 штуки минимум - для крыла и доски).

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 470800)
На свежем ветру имитируй катапульту, и как полетел, сразу забирай заднюю руку к себе, а переднюю толкай на всю от себя. Верхушка должна идти по винтовой глиссаде за нос доски, а тушка должна плавно приводниться перед носом, поперек.

Что-то сложно как-то. Максимум, что я смогу сейчас в неожиданной катапульте сделать, это просто не отпускать гик двумя руками сразу. Вцепиться в него. Это плохо?

При падении лучше гик подальше от себя деражать, вытянув руки, или поближе, притянув к себе?

NikolayUB 13.08.2024 13:57

Цитата:

Сообщение от swimmer45 (Сообщение 470805)
При падении лучше гик подальше от себя деражать, вытянув руки, или поближе, притянув к себе?

Скорее всего при катапульте притянуть руки к себе никак не получится (только если вы не суперниндзя)
Они сами собой будут прямыми..

Хотя если всю нагрузку рывка воспринимает трапеция, то руки могут оказаться и согнутыми.
Кстати, катапульта в трапеции. с правильно настроенными петлями на гике (в центре парусности) - она самая безопасная , выглядит как солнышко вокруг мачты - парус с тушкой переворачивается на 180 градусов и получается мягкое приводнеие с подветренной стороны доски. Только гик может сломаться из-за концентрированной нагрузки от трапеции, и это нормально - просто скрытая оплата обучения.

Если же отпускать парус, то есть еще одна опасность:
Трапеция на пузе, которая не используется, может сильно пробить палубу. Поэтому в сильный ветер трапеция должна работать, либо руки должны заменить ее изобразив стальные трапецшкотики, готовые сломать гик, но удержаться за парус.

З.Ы. Вот пишу как правильно, а на фойле все эти ошибки как раз недавно совершал: отпустил парус, упал пузом с крюком трапеции на доску.. Возможно - это потому, что у меня появился страх перед острыми кромками подводного крыла (заработал относительно длинный шрам на спине) - часто при падении доска заваливается с высоты набок и кончики фойла выходят из воды - при этом возникает непроизвольный инстинкт отпрыгнуть от своего оборудования подальше, и бросаешь парус. Вероятно, с фойлом есть нюанс в правиле "никогда не отпускать парус": нужно иметь навык падать вместе с парусом на сторону противоположную фойлу при завале летящей доски на тот или иной бок.

burashkache 13.08.2024 18:02

Цитата:

Сообщение от Dim (Сообщение 470803)
добавлю в копилку)
иногда при падении вперед, даже не сильном, отпускаешь заднюю по гику руку
а передней держишься, ибо надо)
тело летит сбоку от паруса через мачту, и вот рука оказывается на излом через мачту..
но уж не знаю, что тут надеть надо чтоб защититься))
заставляю себя в таком случае цепляться потише или перехватывать гик ближе к мачте.

Рука не идет на залом через мачту, тк отпустив заднюю руку при катапульте, передняя смещается (даже если ты этого сам не хочешь) к оковке гика и падаешь вперед на спину между мачтой и доской.
Этот вариант мне видится гораздо проще, естественнее и безопаснее, чем совет mm7, тянуть заднюю руку к себе, а переднюю от себя.
Помню, когда боролся с катапультами, отпускал заднюю руку.
Но если уловил опасный порыв и отпустил заднюю руку чуть раньше, чем тебя кидануло, то катапульты вообще не будет. Просто обезветришь парус и останешься на ногах.
Ну или более продвинутый вариант, но для более умелых и физически подготовленных, это в момент прихода порыва напрячь пресс и бедра и принять стойку ниже, завалив парус немного на себя. Тогда порыв ветра перейдет в увеличение скорости доски на глиссе. Но чтоб эти навыки освоить нужен приличный накат в передозе.

mm7 13.08.2024 18:40

Цитата:

Сообщение от swimmer45 (Сообщение 470805)
Что-то сложно как-то. Максимум, что я смогу сейчас в неожиданной катапульте сделать, это просто не отпускать гик двумя руками сразу. Вцепиться в него. Это плохо?

При падении лучше гик подальше от себя деражать, вытянув руки, или поближе, притянув к себе?

Переднюю вытянуть, заднюю к себе.

Adobe Flash Player is required to view the video.
ближе к концу

Цитата:

Сообщение от burashkache (Сообщение 470810)
Рука не идет на залом через мачту, тк отпустив заднюю руку при катапульте, передняя смещается (даже если ты этого сам не хочешь) к оковке гика и падаешь вперед на спину между мачтой и доской.
Этот вариант мне видится гораздо проще, естественнее и безопаснее, чем совет mm7, тянуть заднюю руку к себе, а переднюю от себя.
Помню, когда боролся с катапультами, отпускал заднюю руку.
Но если уловил опасный порыв и отпустил заднюю руку чуть раньше, чем тебя кидануло, то катапульты вообще не будет. Просто обезветришь парус и останешься на ногах.
Ну или более продвинутый вариант, но для более умелых и физически подготовленных, это в момент прихода порыва напрячь пресс и бедра и принять стойку ниже, завалив парус немного на себя. Тогда порыв ветра перейдет в увеличение скорости доски на глиссе. Но чтоб эти навыки освоить нужен приличный накат в передозе.

Все правильно. Твои варианты - как избежать катапульты.
Мой, когда ее избежать не удалось.
Все должны быть на вооружении.

Dmitrii 13.08.2024 20:04

Цитата:

Сообщение от swimmer45 (Сообщение 470805)
В виндсёрфинге же лиши (поводки) не используются?

Никаких лишей на виндсерфинге! Очень опасно

latad 13.08.2024 21:34

Цитата:

Сообщение от swimmer45 (Сообщение 470805)
Да, об уплывании я не подумал. В виндсёрфинге же лиши (поводки) не используются? Это вингеры ими обматываются (2 штуки минимум - для крыла и доски).

Не так уж страшен чёрт, как нам его малюют.
Чтобы доска бодро поплыла, нужно порвать шарнир или сломать его защёлку или соединение с доской. Чтобы этого не произошло, достаточно проверять крепление шарнира и его целостность перед каждым выходом. Взять за правило, прежде чем хватать доску, осмотри шарнир и его затяжку. То же касается и удлинителя, он действительно чётко встаёт на защёлку или его можно выдернуть?
Если всё в порядке, никуда доска не денется, упавший парус для неё - плавучий якорь.
Хотя однажды, много лет назад, я спрыгнул в воду при очень слабом ветре отпустив гик, а парус нашёл баланс и не упал в воду, а остался в висячем положении и я с удивлением наблюдал, как облегчённая доска с хорошей скоростью улепётывает от меня. Метров 150 она прошла и парус упал.
А ещё был шарнир виндгляйдера, он крепился не к доске, а к мачте и надо было каждый раз следить, чтобы при подъёме мачта не была между ног, потому что шарнир запросто мог выскочить из доски, у него не было глухой защёлки и верхушка в конце каталки выдёргивалась рывком ... Удар между ног и тут же купание - то ещё удовольствие.

Что касается лишей, то они на виндсерфере лишни.

lalex 13.08.2024 21:40

ТС едва в водоизмещении ходит, а мы его дружно бросились учить, как падать в трапеции и на большой скорости глиссируя: успеется.
Пока, повторюсь для автора, безопасности тебе надо заложить основы моторики:
а) перестать падать, стараться держаться на доске. Проще - занижая центр тяжести, но можно и в полный рост, если у тебя баланс циркача: неважно, пробуй разные способы. Не упивайся падениями и отбрасыванием паруса, это грубая ошибка, хоть в жару оно приятно и эффектным кажется.
б) если уж всё же потерял баланс и падаешь, не отпускай гик. Держи обеими руками и при падении назад, и вперед. Сперва это покажется сложным, но это простой приём, отдельного занятия на это не нужно. Осваивается по ходу, главное - стремиться к этому. Можно пробовать на суше, но там жестко и лучше сразу на воде. Пару раз с опаской, аккуратно, дальше поймешь, как это работает. Отпустишь хоть одну руку - упадешь в парус коленом или в голову мачта придёт.

Как начнёшь глиссировать и купишь трапу, приходи спрашивать снова, и можешь перечитать вышеизложенное. Народ дело пишет, хоть и преждевременно. Мне не предъявляй несоответствия: об олимпийском уровне за пять дней я не писал ни здесь, ни где-то еще.
Все остальные опасения: улет доски, отсоединение, лиш, шлем, мыть иль не мыть, оставь на потом. Думай о главном, иначе мозг свихнешь на необязательностях.

mm7 13.08.2024 22:48

Цитата:

Сообщение от latad (Сообщение 470815)
Не так уж страшен чёрт, как нам его малюют.
Чтобы доска бодро поплыла, нужно порвать шарнир или сломать его защёлку или соединение с доской. ...
Если всё в порядке, никуда доска не денется, упавший парус для неё - плавучий якорь.

Якорь - когда наберет воды. А часто упадет на пузо и лежит на поверхности, еще и помогает ветру доску уносить. Да это камберный парус.
А один раз у товарища упал мачтой на корму, меж петель, и не тонул. И несмотря на то, что под доской был фойл, он не мог ее догнать. Кайтеры помогли.

С вингом можно и без досочного лиша. Бодидрагом доску догонять. Но это муторно, долго, и обычно холодно.

Sandro 14.08.2024 00:50

А что вы с собой подводный скутер не берёте? Можно догнать и доску, и к парусу вернуться, и на берег, если что сломалось... В рюкзачок за спиной вместится
https://chinaplanet.sk/wp-content/up...-PRO-cover.jpg

mm7 14.08.2024 03:59

Цитата:

Сообщение от Sandro (Сообщение 470823)
А что вы с собой подводный скутер не берёте?[/IMG]

Не спортивно. У нас спорт без моторчиков. :cool:


Часовой пояс GMT +3, время: 06:16.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot