RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Слалом (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=76)
-   -   Слаломные доски. Ресурс. (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=14527)

WINDSURF34 17.04.2018 17:39

Roman, дизайнеры найдутся как за бугром так и у нас, сейчас вопросов отработки технологий и качества больше а форма .... да какая угодно, хоть Францизко и Ангуло - если им будет интересно)

Roman 17.04.2018 17:54

Цитата:

Сообщение от WINDSURF34 (Сообщение 372793)
Roman, дизайнеры найдутся как за бугром так и у нас, сейчас вопросов отработки технологий и качества больше а форма .... да какая угодно, хоть Францизко и Ангуло - если им будет интересно)

вот, почему то за этих двух я не уверен... хотя, ты какого Ангуло имеешь ввиду, Эда, Марка, Джоша?

mm7 17.04.2018 19:18

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 372761)
Однако это отменит фактов - не заказывают слаломных Wood и уж тем более Technora,
в объёмах, достаточных для запуска производства, а потому их больше и не делают...

Вот это точно. Слаломисты сами же просят доски полегче, и уверенно говорят, что легкость им офигенно помогает в гонках.
А потом сами-же жалуются, что более прочных (читай более тяжелых) досок не выпускают и не продают.
Нестыковка какая-то.

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 372761)
2 mm7 на пост #464:
При всём уважении, я не знаю как это комментировать и как на это отвечать.
Есть базовые элементы шейпа доски во всех их многообразиях и вариантах, как то:
- Input;
- Release;
- Rail, вкупе с его Tuck и Apex;
- Rocker;
- Nose;
- Tail;
- Воttom вкупе с разными делениями и дефинициями этого элемента;
- Cut-out;
и много чего ещё. Если Вы про это знаете хоть в общих чертах, то вопросы Ваши непонятны никак вообще.
Если же не знаете, то как я должен отвечать, в каких извините терминах???

Спасибо, что все разложили по отдельным элементам.
(Естественно, большинство из них я знаю. Так что можете отвечать в Ваших терминах, я пойму.)
Теперь осталось по этим элементам сделать табличку со столбцами: Элемент | Слаломная доска 1 | Слаломная доска 2 | ... | Альфа.
И заполнить.
Если Вы утверждали, что разница между средней "Слаломной доской" и Альфой огромна, то это будет сразу видно в цифрах.
И Вы скорее всего знаете эти цифры, раза так уверенно утверждаете. Возможно у Вас, как у "инсайдера", есть даже таблицы для слаломных досок.

Так-же надо договориться, что будет являться принципальным отличием.
Думаю, что самое принципиальное отличие Альфы от современнных слаломок, ее длина (у моей было где-то 3.8м) и отсутствие вырезов.
Но на глиссере пятно составляет 0.5-1м что зависит больше от скорости, а не от длины доски.
А вырезы... о них вообще всякие мнения есть.

koenig 17.04.2018 20:04

Цитата:

Сообщение от WINDSURF34 (Сообщение 372773)
koenig, вы явно не гонщик, торговец, вы классно транслируете всю техничку и вспоминаете архивы, но я на досках 38 лет и знаю поболее вашего поверьте, я интерпретирую все что вы мне сказали в простой смысл: 1) вот тебе неубиваемое бревно для тренировок цена N; 2) Вот тебе невесомая картонка для гонок, на соревы должно хватить, цена 2*N, короче с тебя 3 цены, вот наша политика и маркетинг, мы хотим больше денег и нам пофигу что хочешь ты.

Как вы не поймете одного, что тренируются и гоняются на одной доске, НА ОДНОЙ!)

На всякий случай. Я свою первую доску сам строил в 1978 г. (т.е. 40 лет тому) :cool:.
И кстати, даже застал ещё те времена, когда гики были наборными деревянными...

Гонщиком никогда себя не позиционировал. Хотя в соревнованиях участвовал, в т.ч. и довольно крупных, на протяжении более 10 лет (не в России, ездя в середине, ближе к концу :D). Но правда это уже всё в прошлом. Хотя на соревнованиях бывать продолжаю (в разном качестве).

Знаете "поболее", - ну может быть. Вопрос - на каких крупных соревнованиях Вы побывали за упомянутые 38 лет, с кем из известных мировых гонщиков, шейперов, специалистов регулярно общаетесь и где? Иначе источники такового знания не совсем понятны.

Интерпретация Вами моих текстов представляется мне странной, и даже где-то удивительной.
Я такого точно не писал.
Тренируются и гоняются конечно на одной доске. Я разве где-то писал иное?
Но до уровня соревнований надо сначала дорасти, и дорастать лучше на чём нибудь более прочном.
Так что всё в порядке там с маркетингом.

Искренне желаю успехов в доскостроении.

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 372800)
Вот это точно. Слаломисты сами же просят доски полегче, и уверенно говорят, что легкость им офигенно помогает в гонках.
А потом сами-же жалуются, что более прочных (читай более тяжелых) досок не выпускают и не продают.
Нестыковка какая-то.

Слаломисты тут не пишут, так что ничего удивительного...

Касательно сравнения досок - ну если элементы реально понятны, то даже беглый взгляд на доски должен уже всё сказать без всяких "таблиц". Никакие "таблицы" тут не нужны. К тому же, никаких "цифр" в природе не существует, никто таким просто не заморачивается. Так что помочь не смогу.
.

Roman 17.04.2018 20:45

О! Дедов закусило... еще Петра Владимировича пригласить и у вас кворум наступит.))
Я вот что хочу сказать, 38 лет... это пыль! Почетно конечно, но... без общения, только рядовых тешить и чикулям затирать.
А по существу, у меня экстеншн самый чоткий! Вам и не снилось...)

koenig 17.04.2018 20:53

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 372782)
да вы гоните...

Рома, если клиент идёт на мизер, то ведь сам знаешь что канон гласит :D
Дай им потешиться ужо, они ведь думают, что получится :rofl:

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 372804)
О! Дедов закусило... еще Петра Владимировича пригласить и у вас кворум наступит.))

И не говори...
Еще, не к ночи будь помянут, Крикунова для полноты картины, так и вообще абзац наступит....:rofl::rofl::rofl:
.

Skiminok 17.04.2018 21:41

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 372789)
Цитата:

Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
Roman, Welcome to Должанка осенью.
Объедешь меня на фрирайде с фрирайдным парусом, с меня 100$, не объедешь, с тебя 100$, слабо?
я на всякий случай зацытирую...) может еще пару ноликов припишем, чтоб интерес не угасал?

А ты не сливайся.
Подтвердишь спор, тогда и по поводу ноликов поговорим.

О, отлично, пошли письками меряться, кто сколько лет назад с каким шейпером рядом постоял, знатоки слалома, мля...
Результаты то где, советчики?
А, вот тут:
Цитата:

ездя в середине, ближе к концу
И с чего я вас слушать должен то?
Мнения Макара, Жаворонкова, Давиденко, Прейса, с кем я лично общался, несоизмеримо компетентнее и достовернее, чем "диванных" экспертов, все достижения которых состоят в продать побольше серфбарахла и постоять рядом с профиками на соревах, где сами даже не участвовали.
:smile_06:

overflight 17.04.2018 22:40

Цитата:

Сообщение от Roman (Сообщение 372804)
О! Дедов закусило... еще Петра Владимировича пригласить и у вас кворум наступит.))
Я вот что хочу сказать, 38 лет... это пыль! Почетно конечно, но... без общения, только рядовых тешить и чикулям затирать.
А по существу, у меня экстеншн самый чоткий! Вам и не снилось...)




Вспомнилось с 2:35

https://www.youtube.com/watch?v=ivsf6bBb3i8

Adobe Flash Player is required to view the video.

mm7 17.04.2018 22:59

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 372802)
Касательно сравнения досок - ну если элементы реально понятны, то даже беглый взгляд на доски должен уже всё сказать без всяких "таблиц". Никакие "таблицы" тут не нужны. К тому же, никаких "цифр" в природе не существует, никто таким просто не заморачивается. Так что помочь не смогу.

Ну, так я и знал. Общие словеса - пожалуйста. А как до цифр - "помочь не смогу".
Если формы существуют, то цифры тоже существуют. Иначе как делают доски на Кобре? По общим словам?
Просто Вы либо их, цифры, не знаете, либо не хотите лезть так глубоко. Это понятно. Ну что-ж....

Я тут на основании пары обзоров слаломных досок составил две таблички.

https://www.windsurf.co.uk/115l-slalom-board-test-2017/
https://www.windsurf.co.uk/115l-slalom-board-test-2016/

Year Rate Board Weight Width Length Cutout
2017 1 FANATIC FALCON TE 114 6.5 71 230 T
2017 2 • GOYA PROTON 116 6.7 71 233 T
2017 3 • JP SLALOM 71 6.4 71 232 V/T
2017 4 • RRD X-FIRE 114 LTD 6.5 71 232 V
2017 5 • STARBOARD ISONIC 107 REFLEX CARBON 6.05 71 231 V
2017 6 • TABOU MANTA 116 N/A 71 233 U

2016 1 FANATIC FALCON TE 112 6.35 70 230 T
2016 2 RRD X-FIRE V8 114 6.4 70 235 T
2016 3 STARBOARD ISONIC CARBON REFLEX 107 6.4 71 231 T
2016 4 TABOU MANTA 71 7.4 71 233 T

Заметьте, будучи легче в среднем на полкило, АйСоник 2017 занял лишь пятое место.
С другой стороны, в обзоре 2016 более тяжелая Табу Манта заняла последнее, как и в обзоре 2017, но там вес не указан.
В обзоре 2016 про вес ничего негативного не сказано, последнее место обьяснено повышенной требовательностью доски к техничности гонщика.
В обзоре 2017 про вес тоже ничего не сказано.
Похоже вес не главный фактор для тестировщиков журнала.
Больше внимания уделено контролю на ходах и джайбах.

ВЛ@ДИМИР 17.04.2018 23:22

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 372812)

Year Rate Board Weight Width Length Cutout
2017 1 FANATIC FALCON TE 114 6.5 71 230 T
2017 2 • GOYA PROTON 116 6.7 71 233 T
2017 3 • JP SLALOM 71 6.4 71 232 V/T
2017 4 • RRD X-FIRE 114 LTD 6.5 71 232 V
2017 5 • STARBOARD ISONIC 107 REFLEX CARBON 6.05 71 231 V
2017 6 • TABOU MANTA 116 N/A 71 233 U


Заметьте, будучи легче в среднем на полкило, АйСоник 2017 занял лишь пятое место.

Айсоник легче, потому что на размер меньше чем остальные, а это как раз и есть примерно полкило.

koenig 17.04.2018 23:36

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 372812)
Ну, так я и знал. Общие словеса - пожалуйста. А как до цифр - "помочь не смогу".
Если формы существуют, то цифры тоже существуют. Иначе как делают доски на Кобре? По общим словам?
Просто Вы либо их, цифры, не знаете, либо не хотите лезть так глубоко. Это понятно. Ну что-ж....

Я тут на основании пары обзоров слаломных досок составил две таблички.

https://www.windsurf.co.uk/115l-slalom-board-test-2017/
https://www.windsurf.co.uk/115l-slalom-board-test-2016/

Year Rate Board Weight Width Length Cutout
2017 1 FANATIC FALCON TE 114 6.5 71 230 T
2017 2 • GOYA PROTON 116 6.7 71 233 T
2017 3 • JP SLALOM 71 6.4 71 232 V/T
2017 4 • RRD X-FIRE 114 LTD 6.5 71 232 V
2017 5 • STARBOARD ISONIC 107 REFLEX CARBON 6.05 71 231 V
2017 6 • TABOU MANTA 116 N/A 71 233 U

Извиняюсь спросить, Вы ведь у меня цифры просили чтобы составить "табличку"
"- Input;
- Release;
- Rail, вкупе с его Tuck и Apex;
- Rocker;
- Nose;
- Tail;
- Воttom вкупе с разными делениями и дефинициями этого элемента;
- Cut-out;
и много чего ещё."

Так ведь?
И с чисто "научной точки зрения" например для Input/Release её пришлось бы разделить на кучу столбиков, и вписывать туда многия характеристики потока воды... Аналогично по прочим пунктам. Ну и кто этими глупостями будет заниматься?

А теперь Вы тут про что написали? Причем тут нафиг геометрические размеры??? В заданных мать его размерах давным давно научились строить доски с совершенно разными характеристиками!

Журнальные обзоры - это вещь в себе. Они никогда не появляются "просто так", и уж касательно гоночной матчасти там точно ничего полезного не найти. Разве что под микроскопом...
Есть результаты гонок, есть Кубок конструкторов, есть статистика производства наконец...
.

Boris_1972 17.04.2018 23:38

Цитата:

Сообщение от koenig (Сообщение 372770)
А чопа точняк нет

Америки не существует. Репортаж из Нью-Йорка. :D

Roman 17.04.2018 23:48

Олег прав!
С табличкой, а вернее с данными... херня-с вышла. Не в тему, параметры.
п.с. Протон вычеркивайте из этого списка. Skiminok против!))

koenig 17.04.2018 23:58

А Skiminok всегда против ;)
Интересно, у него у самого то "результаты" есть ?:eek:
ЗЫ. Он там список привёл, так я могу список с кем водовку кушали неединожды и подлиньше написать Вот! :D
Ну и веселый же у нас форум...:rofl:

.

Гриша_FW 18.04.2018 00:04

Глянул тест-обзор. К сожалению, без широкого выбора плавников такой тест вообще бессмысленен. Опять же, очень много зависит от паруса - есть паруса более и менее контрольные, у них разные точки приложения тяги и т.д. Так что особенности доски могут быть тоже усилены в плюс или выведены за предел контроля.

наверное, полезная информация могла бы быть, если иметь статистику перешедших на другой бренд и повысивших/потерявших свое место в своей секции.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:31.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot