RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Клуб самоделкиных (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=119)
-   -   помогите прокачать идею (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=19815)

mm7 30.07.2017 19:07

Радикально уменьшить вес без потери прочности можно только с технологией сэндвич. Это уже пройдено всеми производителями досок.

Карбон дает жесткость при меньшем весе, но в эксплуатации доска не прочнее.
Карбон не держит поперечных нагрузок, пробивется ударами мачты, крюками, пятками, узлами шкота и тп.

Карбон добвит цены из-за того что он сам дорогой.
Стеклянный сэндвич немного удорожит из-за большей сложности изготовления...

думайте сами, решайте сами...

Вадим Гиниятуллин 30.07.2017 21:10

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 352643)
Радикально уменьшить вес без потери прочности можно только с технологией сэндвич. .

Спасибо, слышали...

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 352643)
Карбон не держит поперечных нагрузок, пробивется ударами мачты, крюками, пятками, узлами шкота и тп.

Да, приятель, только вы, почему-то не озвучили момент компоновки "карбон+стекло", на мой взгляд очень хороший вариант, если не сказать, что лучший!

И вообще, по своей практике, я всё больше убеждаюсь, что великая прочность, на формуле, нужна только в районе петель, заметьте отдельно и локально усиленные и, далее, в районе места топтания, при водоизмещении и мачт-погона, что в совокупности составляет вовсе не всю площадь доски, а примерно квадрат...
На днище, я вообще не понимаю, на кой фиг нужен сендвич или какие-либо серьёзные усиления! Так как днище и так рельефное, по форме "крылья чайки", что само по себе, естественным путём создаёт необходимую жёсткость, там вообще достаточно одного слоя карбона сотки или пару слоёв Т-13. Хотя я, на предыдущей доске два года откатал с одним слоем Т-13 на днище (на плоском днище!!!), и никаких физических изменений не узрел! Так как ударная нагрузка волны благополучно распределяется по бОльшей части днища, а не точечно, за исключением встречи с топляком или дайвером, от которых и сендвич не спасёт! Конечно, я прикидывал вес доски с ПВХ и просто с усилением за счёт пары-тройки дополнительных слоёв стекла, в итоге выигрыш получается грамм 500 в пользу сендвича, а мороки вагон! Ну, и , в ремонте сендвичевая конструкция не айс!

Akella 30.07.2017 21:33

Кошелёк конечно дело немаловажное, но вес и прочность того стоит. Так что давай с карбоном. Я в очереди.

mm7 31.07.2017 04:03

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин (Сообщение 352644)
Спасибо, слышали...
Да, приятель, только вы, почему-то не озвучили момент компоновки "карбон+стекло", на мой взгляд очень хороший вариант, если не сказать, что лучший!

согласен.
Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин (Сообщение 352644)
И вообще, по своей практике, я всё больше убеждаюсь, что великая прочность, на формуле, нужна только в районе петель, заметьте отдельно и локально усиленные и, далее, в районе места топтания, при водоизмещении и мачт-погона, что в совокупности составляет вовсе не всю площадь доски, а примерно квадрат...
На днище, я вообще не понимаю, на кой фиг нужен сендвич или какие-либо серьёзные усиления! Так как днище и так рельефное, по форме "крылья чайки", что само по себе, естественным путём создаёт необходимую жёсткость, там вообще достаточно одного слоя карбона сотки или пару слоёв Т-13. Хотя я, на предыдущей доске два года откатал с одним слоем Т-13 на днище (на плоском днище!!!), и никаких физических изменений не узрел! Так как ударная нагрузка волны благополучно распределяется по бОльшей части днища, а не точечно, за исключением встречи с топляком или дайвером, от которых и сендвич не спасёт! Конечно, я прикидывал вес доски с ПВХ и просто с усилением за счёт пары-тройки дополнительных слоёв стекла, в итоге выигрыш получается грамм 500 в пользу сендвича, а мороки вагон! Ну, и , в ремонте сендвичевая конструкция не айс!

Пара-тройка слоев стекла не даст той-же конструкционной прочности как сэндвич.
Ты вот по чопу еще не поскакал, верхушку в передоз не поподнимал, а уже перелом намечается. Сколько тебе надо слоев на палубу положить, чтобы такого перелома не намечалось?
Потому, что дело не в одном только стекле. А и в том что под ним, что не дает ему сломиться под сдавливающей нагрузкой. С растягиванием проблемы нет. И один слой удержит. Вся проблема в сжимании. Тонкий слой композита с довольно мягким шариковым ПП под ним не держит достаточного сжатия. Идет морщина и доска по ней загибается. Удержать образование морщины может 1 мм композита (а это 10 слоев стекла). Либо жесткий экструзионный ПП. И то и другое - вес. Либо, как ни прискорбно сказать - сэндвич.
Если ты делаешь в матрице, то не шибко большая проблема кинуть в нее выкроенный кусок ПВХ толщиной мм 3. Тогда и стекла/угля/смолы меньше потребуется.

У меня доска без сэндвича. Палуба - композит 1 мм толщиной. По ней морщина не пошла. А днище было 0.5мм. По ней морщина пошла. Я постил. Тема Компрессионный перелом доски.

Вот если выдержит доска подьем 11м в 20 узлов, и скачку по чопу. В течении сезона, тогда - зачот.

Вадим Гиниятуллин 31.07.2017 10:40

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 352667)
Пара-тройка слоев стекла не даст той-же конструкционной прочности как сэндвич.

Пара тройка слоёв - это дополнительно, под три основных! Думаю, гораздо прочнее получится, нежели сендвич!

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 352667)
Ты вот по чопу еще не поскакал, верхушку в передоз не поподнимал, а уже перелом намечается.
.

Как это не скакал? У нас только чоп и есть не Тургояке , причём от метра до полутора! На предыдущей доске два года скакал - морщин нет! И, я что-то не понял, у меня никакого перелома не намечается, ты с чего взял-то?
Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 352667)
Сколько тебе надо слоев на палубу положить, чтобы такого перелома не намечалось?

Достаточно три слоя, но в местах топтания планирую 6 слоёв - это 1,8 мм.
Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 352667)
Удержать образование морщины может 1 мм композита (а это 10 слоев стекла). .

1мм композита - это 3-4 слоя Т-13 (по 0,3 мм на слой)

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 352667)
Вот если выдержит доска подьем 11м в 20 узлов, и скачку по чопу. В течении сезона, тогда - зачот.

Вот, как раз и создана экспериментальная доска, по минимуму, покатаю проверю..

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 352667)
, а уже перелом намечается.

:eek:Какой перелом, у кого намечается?

5ha27 31.07.2017 10:45

mm7, да пусть попрыгает на граблях

Shav 31.07.2017 12:51

Доехать попробовать можно будет? Плавники и паруса свои.

Вадим Гиниятуллин 31.07.2017 13:06

Цитата:

Сообщение от Shav (Сообщение 352699)
Доехать попробовать можно будет? Плавники и паруса свои.

Привет, конечно! Дай мне пару недель самому потестить, а дальше не вопрос, можно и с моими парусами и плавником!:D

mm7 31.07.2017 21:53

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин (Сообщение 352674)
И, я что-то не понял, у меня никакого перелома не намечается, ты с чего взял-то?
:eek:Какой перелом, у кого намечается?

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин (Сообщение 352674)
Посередине, в водоизмещении, предпосылки к проминанию какие-то проклёвываются

Я понял это как поперечная вдавленная морщина поперек доски.
Просто я представил то что уже было 2 раза на моей не сендвичевой доске.
Если это не так, то беру свои слова обратно.
(а то чувствую, тобой уже переломы намечаются... у меня :D :smile_06: )
Тогда обьясни что за проминание? Пятками?

Gans 31.07.2017 22:17

Цитата:

Сообщение от Вадим Гиниятуллин (Сообщение 352674)
Пара тройка слоёв - это дополнительно, под три основных! Думаю, гораздо прочнее получится, нежели сендвич!

Блин, ну возьми просто сделай квадрат 10/10 из сэндвича с айрексом и просто несколько слоев как ты собираешься делать стекла и попробуй сломать то и другое. Разница будет большая.

Вадим Гиниятуллин 31.07.2017 23:45

Цитата:

Сообщение от mm7 (Сообщение 352745)
Тогда обьясни что за проминание? Пятками?

Ну, да! Только уже ликвидировал!))
Цитата:

Сообщение от Gans (Сообщение 352755)
Блин, ну возьми просто сделай квадрат 10/10 из сэндвича с айрексом и просто несколько слоев как ты собираешься делать стекла и попробуй сломать то и другое. Разница будет большая.

Блин, да не умею я! Если честно, пока даже не представляю! Не знаю характеристик, как себя ведёт, адгезия, как в матрицу уложить и.т.д., короче очкую я. славик!

Andrey Gabez 01.08.2017 00:27

Выглядит товарно, вес тоже не закритический. Еще бы жизнь, как кинопленку, раскрутить на десять лет назад... Доски для виндфойла сейчас выглядят более интересной нишей.

Вадим Гиниятуллин 01.08.2017 20:15

Сендвич
 
mm7, Gans, ребята официально признаю, что вы оба правы на тему сендвича! Завтра я на своём копире выставлю фрезу на минус семь мм и по форме сендвича выточу пазовую нишу в палубе таблетки, затем вклею (обычным монтажным титаном) в нишу сантиметровый сендвич из экструзии и, затем вновь пройду фрезой, опять выставленной в ноль! В итоге получится таблетка с интегрированным экструзионным семимиллиметровым сендвичем! Но, прежде, чем начать всю эту процедуру, конечно попробую на фрагментах экструзии, скажем 500Х500х10, несколько штук, по разному количеству стекла (начну со стекла). Ну, на крайний случай, если мои ожидания не оправдаются, буду вытачивать паз 3мм для airexа. Не хочется его просто в матрицу бросать, хочу уже чётко интегрированный! Однако, всё же надеюсь на экструзию...:cool:

Alexander F 01.08.2017 20:45

есть такая штука - "пеноплэкс" и к нему штатный клей (работает не как склейка, а как сварка листов). Если взять листы мм по 100, изогнуть первый и наложить на него по клею второй, то даже 2 слоя будут держать гнутую форму. Тогда и матрица полная не особо нужна. Дальше - дело обрезки и обклейки карбоном сверху и кевларом снизу (так легче и на удар обо увсякие плавучие гадости и топляки прочнее. Вопрос в другом - реданы как режешь? Без них любая доска к воде липнет, получается прошлый век по старту и разгону на глиссаду, да и по волне лупит на отбой, тормозится. Без реданов - это только для обучения. А руки на месте - это класс

Вадим Гиниятуллин 01.08.2017 20:53

Alexander F, у меня очень большой копировальный 3D станок, матрица и.т.д. Заготовки я просто копирую с модели, затем вкладываю в матрицу и под вакуум, ну, всё как положено!:cool: Остался маленький пробел в мозгах, в плане технологии, которые многие мне тут пытаются восполнить, но вроде успешно!:D
P.S. Про пеноплекс, конечно слышал, даже больше скажу, делал доску из него и два года катал, на этом ледоколе!:D


Часовой пояс GMT +3, время: 20:01.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot