RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум

RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум (https://www.raceyou.ru/index.php)
-   Для новичков (https://www.raceyou.ru/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Фристайловая соточка - самая универсальная доска? (https://www.raceyou.ru/showthread.php?t=7318)

John W1000 11.08.2011 13:03

Цитата:

Сообщение от lobzik (Сообщение 89137)
Фривейв карвится намного лучше, да, вот только фристайл глиссирует намного раньше. Об этом, между прочим, топикстартер и спрашивал. На болоте это важно.

Я считаю что слово "намного" в отношении раннего глиса здесь неуместно. В одном литраже, разница минимальна и больше зависит от техники а не доски. Но если взять литраж на ступеньку больше, то фри раньше поедет и будет удобней сотки. А если сравнивать с 107 фристайлом, то вооще...

FREESTYLE WAVE
Volume Length Width Weight PRO
112 ..... 237 .... 64,5 .. 6,4

FREESTYLE
98 ....... 237 ..... 64,5 .. 6,2


какая раньше поедет? при одинаковой ширине и разнице в литраже 14л. а паруса какие может нести... при разнице в весе 200 гр.

SerS 12.08.2011 07:37

Соглашусь - при прочих равных фривейв для простой каталки предпочтительней. Другое дело, что он потребовательней к технике за счет более узкой кормы и шейпа в целом (тот же фристайл поустойчивее будет). Но это уже вопрос привычки. Да и лучший карвинг фривейва частично это дело компенсирует.
to lobzik
По поводу стойки - дело тут не в том, как кому удобно, а в том, что на фристайле максимально правильная стойка будет максимально неправильной для всех слаломно-ориентированных досок. И наоборот. (хотя может кому-то удобно, чтобы его раскорячивало вовсю :crazy:). Сам прошел через это дело впервые на Гарде, где чередовал фрирейс и фривейв - периодические короткие замыкания в мозгу гарантированно происходили.:D

lobzik 12.08.2011 09:41

Цитата:

Сообщение от John W1000 (Сообщение 89154)
Я считаю что слово "намного" в отношении раннего глиса здесь неуместно. В одном литраже, разница минимальна и больше зависит от техники а не доски.

Вопрос не столько в литраже и ширине, сколько в геометрии кормы и форме днища, наверное. Не, я не теоретик, хрен его знает, но 95л Fanatik Freewave ощутимо позже глиссирует, чем 98л Skate. В один и тот же день пробовал в Эль-туре с одним и тем же парусом.
И первый полностью глиссирующий фордак получился именно на Скейте, потому что ему надо меньше скорости для глисса, да и к топтаниям при переброске паруса он менее чувствителен.
Вот такие ощущения.

Цитата:

Сообщение от SerS (Сообщение 89295)
По поводу стойки - дело тут не в том, как кому удобно, а в том, что на фристайле максимально правильная стойка будет максимально неправильной для всех слаломно-ориентированных досок. И наоборот. (хотя может кому-то удобно, чтобы его раскорячивало вовсю :crazy:). Сам прошел через это дело впервые на Гарде, где чередовал фрирейс и фривейв - периодические короткие замыкания в мозгу гарантированно происходили.:D

Ну зато ведь размял мозг, и теперь готов к чему угодно, ага?
Когда я написал "исправляет стойку", я не имел в виду, что стойка приближается к той самой Абсолютно Правильной, а то, что фристайловая доска заставляет обращать внимание на стойку, на распределение веса и положение тела. Вот как полагаете, почему у болотных катальщиков такие стойки фиговые? Я полагаю, потому, что на тех 120-150л фрирайдах, которые популярны на болотах, можно стоять как попало и при этом ехать. Если этот катальщик потом оказывается на море, где ему 150л много и берёт тот же фривейв-сотку - у него возникают проблемы с вырезанием и спинаутами. Почему - он понять не может, потому что вообще не привык обращать внимание на стойку. А катался бы дома на фристайле и фривейве - был бы к этому готов.

IGGY 12.08.2011 10:04

а кататься он будет один раз в месяц, и конечно прогрессировать со страшной силой =).

burashkache 12.08.2011 10:16

Цитата:

Сообщение от IGGY (Сообщение 89313)
а кататься он будет один раз в месяц, и конечно прогрессировать со страшной силой =).

Насколько я понял, Lobzik хочет сказать, что прогресс на 150л идет очень узконаправленный, ну типа как кататься на трехколесном велосипеде и на нем же и прогрессировать. Но вот поехать на двухколесном уже проблема.

Я вот согласен, что полезно иметь и на болотах соточку и парус 5,0, тк может не очень часто, но и на такой комплект дует. Доска то не цель - а средство. А потом получается, что миф о "продвинутом" фрирайдере на 150 л доске развеивается при первом выезде на море с ветром хотя бы 12 м/с.

John W1000 12.08.2011 10:33

Цитата:

Сообщение от lobzik (Сообщение 89308)
но 95л Fanatik Freewave ощутимо позже глиссирует, чем 98л Skate.

Ну как бы да. Но!
Во-первых. Ты взял меньший литраж фривэва, а я говорил про больший. На маленьких досках 3 литра не фигня. К тому же истинный литраж не всегда соответствует заявленному и может оказаться что скажем одна 94-93 а другая 99.
Во-вторых. У них плавники разные были. Они хоть и маленькие но вносят немало.
В-третьих. Все же фривэйв и фристайлвэв не совсем одно и тоже. Понятно да?
В-четвертых. Вытекающее из предыдущего, техника разгона на вэвике несколько отличается.

lobzik 12.08.2011 10:45

Цитата:

Сообщение от IGGY (Сообщение 89313)
а кататься он будет один раз в месяц, и конечно прогрессировать со страшной силой =).

За этот сезон на болоте: выходов на воду всего - 26, глиссирующих - 19 (это когда хотя бы 5 полных галсов в петлях и водный старт преобладает над верёвочным).

Из этих 19 - 10 на 6.4 и 9 на 5.2. Доска у меня одна, как раз сотка, но не фристайл.

Цитата:

Сообщение от burashkache (Сообщение 89315)
Насколько я понял, Lobzik хочет сказать, что прогресс на 150л идет очень узконаправленный, ну типа как кататься на трехколесном велосипеде и на нем же и прогрессировать. Но вот поехать на двухколесном уже проблема.

Я вот согласен, что полезно иметь и на болотах соточку и парус 5,0, тк может не очень часто, но и на такой комплект дует. Доска то не цель - а средство. А потом получается, что миф о "продвинутом" фрирайдере на 150 л доске развеивается при первом выезде на море с ветром хотя бы 12 м/с.

Именно так! А ещё я хочу сказать, что на 100/6.5 дует вообще довольно часто. И на 5.0 бывает. Да, все это - для нетяжелого райдера, где-то там в начале темы это уточнили.

Цитата:

Сообщение от John W1000 (Сообщение 89319)
Ну как бы да. Но!
Во-первых. Ты взял меньший литраж фривэва, а я говорил про больший. На маленьких досках 3 литра не фигня. К тому же истинный литраж не всегда соответствует заявленному и может оказаться что скажем одна 94-93 а другая 99.
Во-вторых. У них плавники разные были. Они хоть и маленькие но вносят немало.
В-третьих. Все же фривэйв и фристайлвэв не совсем одно и тоже. Понятно да?
В-четвертых. Вытекающее из предыдущего, техника разгона на вэвике несколько отличается.

Ну ладно. Предлагаю такой вывод: для нетяжелого райдера на болотах и морях наиболее универсальной (перекрывающей максимальный диапазон условий и возможностей) будет фристайл-вейв, а если у него в перспективе ньюскул-фристайл - то и фристайл пойдёт.
1. с тем же успехом могло быть 96л и 97 :)
2. Т.е. фривейв с плавником 22см от скейта заглиссировал бы раньше?! Ну ладно, это к теоретикам :)
3. Понятно, да. Но на JPшном фристайлвейве я катался уже год назад, успел позабыть. Помню только, что спинаутов наловил на нем больше, чем за всю остальную жизнь :)
4. А это хоть и не по теме, но интересно. Я, лошара, разгоняю все доски одинаково - в агрессивный увал, как потянуло - разгибаю заднюю ногу, передняя разгружается, спокойно ставлю её в петлю, вывешиваюсь, ставлю заднюю и начинаю резаться. Это на флете, конечно.

Andrey Gabez 12.08.2011 11:46

С доходягами все понятно, теперь вопрос по толстякам - для 90 кг веса 107й скейт и семерка нормально? Ваши предположения по покрываемому диапазону ветров? Мне кажется от 7 до 11-12.

SerS 12.08.2011 12:54

Цитата:

Сообщение от John W1000 (Сообщение 89319)
В-третьих. Все же фривэйв и фристайлвэв не совсем одно и тоже. Понятно да?

Несколько спорно - хотя, допускаю, что так. Только тогда получается, что фривейв кроме Фанатика никто не производит (а Фанатик, соот-но, не производит фристайлвейв).

John W1000 12.08.2011 13:02

Ну у JP это типa RWW (фривэйв, более спортивный что ли). Там основные отличия должны быть в рокере и форме кормы.

У F2 есть фристаилвэйв.

lobzik 12.08.2011 13:07

Цитата:

Сообщение от John W1000 (Сообщение 89355)
Ну у JP это типa RWW (фривэйв, более спортивный что ли). Там основные отличия должны быть в рокере и форме кормы.

У F2 есть фристаилвэйв.

Так что именно ты имел в виду под "фристайлвэйвом"? JP? F2? RRD?

SerS 12.08.2011 13:08

Цитата:

Сообщение от John W1000 (Сообщение 89355)
Ну у JP это типa RWW (фривэйв, более спортивный что ли). Там основные отличия должны быть в рокере и форме кормы.

У F2 есть фристаилвэйв.

Ну, хз, не все так считают, но спорить не буду.

ZAM 12.08.2011 14:01

На споте где катает топикстартер гораздо предподчительнее фривзйв, так как чеп приличный. Да и катающиеся, кто меняет доски ( если нет конкретных устремлений во фристайл) меняют как раз на фривзйв.

John W1000 12.08.2011 14:20

То что называется freestylewave. Что разрабатывалось как гибрид для легкого wave и выполнения элементов freestayle. А то что доски разных производителей себя по разному ведут, что тут странного. Вэвики тоже у всех разные, так же как и фристайлы отличаютя по поведению.
Сама концепция. Вэйв должен быть более маневренный и цепляться за воду. А фристайл наоборот, скакать по ней. Отсюда нелюбовь фристайла к чопу.
А что нужно фрирайдеру? Галсы по чопу, карвинг, и подскоки на волне-чопе.

Ну собственно я спорить тоже не собираюсь. Хотите верьте хотите нет. Просто я знаю не одного человека, которые пришли к этому пониманию, только через несколько лет используя сотки фристайлы не для фристайла. А до этого спорили со мной тоже, находясь под силой авторитетов.

SerS 12.08.2011 15:11

В общем, спор тут только о терминологии. То есть ни о чем . В контексте данного топика речь, думаю, все же идет о фристайлвейве.
З.Ы. Кстати, из опыта катания фристайлвейвов - Фанатик ближе к вейву, РРД - к фристайлу, джипишка где-то посередине.
З.З.Ы. Boardseekermag, ссылку на который я давал, оценивал доски по трем критериям: bump&jump, highwind freeride и wave. Оценки поведения доски при выполнении фристайловых элементов там не было. Но это так, к слову. Типа - мнения относительно применения фристайлвейва у всех разные.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:20.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot