Элин, Это более чем приемлемая цена за полный комплект, то есть:
- Доска текущего/предыдущего омологационного периода,
- свежий парус,
- живая мачта, которая не крякнет на первом выходе и гарантировано проработает 3-4 года
- крепкий гик с нормальной оплеткой
- гоночный мягкий быстрый фин

А самое важное - это возможность гоняться, т.е. расти и развиваться среди себе подобных или более взрослых и опытных мальчиков.
Взяв комплект экспириенс, потенциальный гонщик лишает себя возможности роста и развития, т.к. будет сразу же медленнее и тяжелее.
Если руководствоваться "неубиваемостью/долговечностью" комплекта экспириенса, то гораздо более выгодно взять комплект нормальной формулы 5-6 лет и уложиться в 800 - 1400 евро, ушатать его в кашу во имя роста и прогресса и переходить на современные аппараты. Кроме того, все формулы ремонтируются в нынешних условиях легко и самостоятельно.

Поймите, что формула, а не формула экспириенс, и есть 'хороший гоночный класс, простой и монотипный. И что самое главное - международного уровня, находящегося минимум в пяти часах езды на автомобиле. А по сравнению с экспириенсом - еще и дешевле.
Ну в самом деле, купив формулу экспириенс подешевле - не полетите же вы гоняться в Бразилию или Перу?
Мы же с г-ном Курчиковым завязывались по проведению чемпионата РФ в FE год назад. Затухло все.

Почему, как вы думаете?!

К вопросу о цене. Большинство комплектов НК, которые я видел у пацанов, на базе NP RS-Slalom, в сумме выходят даже больше 2000 евро (сравнивая новое).

Считал тогда и считаю сейчас. НК был тупиком, и лишившись поддержки, он быстро умер. Класс для легковесов, где подиум в 80-90% случаев был зарезервирован для <60кг парней, и где Маша Беляй, бывало, легко рвала флот мужиков, был изначально обречен. Так как он был непригоден для честной борьбы большинства. ПВ стоило сразу делать формулу, пусть потяжелее, но формулу, а в гонках делать общий старт и внутри зачет формула-ССТ. Все было бы по другому, была бы и заинтересованность, и преемственность и рост числа любителей.

По выбору: Если формула берется просто для каталки, а гоняться планируется чисто фо-фан, FOD вполне достаточно, особенно если вес <85-90. Будет служить и служить. Гоняться и расти, как серфер, можно и на нем.

Если же есть амбиции, хочется реально побороться с крепкими евро-любителями и полу-про, то не будем лукавить, 2000eur - нормальный начальный бюджет только на плавники. Формула - класс не для нищих, но для бедных вполне доступен.

че то зашел я на сайт офицального дистрибутора старборда в РФ, посчитадл комплект экспириенса - 167 рублей с люминевым гиком и дрейком.

Ну допустим, у Антонио каким то чудом вымутится бу 5-7 летний комплект за 150 руб с тем же люминевым гиком.... И там и там существенно дороже чем я готов вложить. :-(. Уйти в кайтовый рейс получается дешевле.

Меньше, друг мой.
Я же написал выше.
5-7 лет - до 80
2-3 года - до 110

.......
Все кайтеры - береговые пижонасы

Значит цена 2000 евро за комплект даже с плавником не пугает. Раз в четыре года.

Один и тот же технический регламент не означает монотипность оборудования.

Экспирьенс не заменитель и не часть формулы виндсерфинг. Это дешевый простой в управлении монотип, интересный для роста и прогресса потенциальных гонщиков, в том числе будущих формулистов.

Главное - это оборудование не стоит не месте, своевременно совершенствуясь с изменяющимися потребностями.

Это оборудование поможет развивать прокаты, школы и клубы. И оно меньше теряет в стоимости к каждым годом, на нее не так влияет гонка вооружений.

Если будет желание полететь на международные соревнования, можно не тащить свое оборудование, на соревнованиях будет обязательно на прокат дешево абсолютно такое же.
Главное - это накат определяет прогресс на этапе роста.

Ход за вами, господа потенциальные гонщики. А если захотите, разве более взрослые и опытные мальчики не помогут Вам организоваться? Они и посудить могут? А?
(Элин)

Вы уж сразу озвучивайте суммы, чтобы ПВ прикидывал, имеет ли смысл возобновлять производство. Сейчас модно говорить об импортозамещении.
Для потенциальных гонщиков про стоимость написала выше. Для просто катальщиков, любой каприз за ваши деньги.

Вы правда считаете, что б/у такси - ласточка? 5-7 лет - это не в одних руках побывало такси.

А вы приценивались к новому кайтовому рейс оборудованию?

(Элин)

К сожалению, дискуссия зашла в тупик.
Вы - продавцы и не спортсмены. Даже я не спортсмен. Так себе офисный гонщик.

Ошибочно мнение:
- что ФЕ - не часть ФВ
- что развиваться на ФЕ = готовиться к ФВ
- что взять в аренду оборудование на соревнованиях обязательно можно и это легко и просто
- что тащить свою матчасть дороже чем искать на месте
- что ФЕ оборудование поможет развивать школы прокаты и клубы
- что ФВ б.у. оборудование - не ласточка
- что ФЕ - не жирный баклан
- что Элин и Вован разбираются в формуле, и хотя бы в формуле экспириенс.

Посему вы продолжайте впихивать невпихуемое, а мы будем ездить гоняться.

На хрупком и дорогом оборудовании.

А зачем вы пытаетесь быть продавцом оборудования для виндсерфинга, вы же не специалист в этом?
Об ошибочности:
- может ходить по той же дистанции, но ходить в том же зачете дело бесперспективное, что в мире и не практикуется, что я пытаюсь сказать.
- не равно, а в том числе, но результат на лице: где был замечен класс FE (Аргентине, Уругвае, Франции, Португалии, Испании, Бразилии, Перу, Чили, Эстонии, Дании, Мексики и США) проблем с классом FW нет, он наблюдается не вопреки, а возможно благодаря, особенно для бедных стран. Они не конкурируют, а скорее вытекают.
- в прокат, там, где они проводятся регулярно - это обычная практика и не дорого - примерно 160 евро комплект на соревнования (практикуется у монотипов).
- если есть на месте то, что нужно, можно не тащить, правда?
- наличие не только учебного, но и другого не менее долговечного оборудования разнообразит катание особенно в слабоветренные дни (их не мало летом на территории нашей страны) и позволит тоже зарабатывать. С оборудованием FW такое не прокатит.
- такси ласточкой не называют (там конкретика была). Спортивное оборудование 5-7 летней давности - самая дорогая покупка.
- впихивать? Зачем? Ребятам со Старборда вообще - то не свойственна костность мышления. Вы к результатам работы данного производителя присмотритесь повнимательнее.
- Переход на личности, зачем это вам?
- Есть печальный результат развития класса, указанного в заголовке темы, мы не можем идти тем же путем. Каким быть классу, быть или не быть решают не производители, не продавцы.

Мне кажется, что молодежи этот опыт был бы весьма полезен и понравился, а кошельку родителей приятен. Я не настаиваю. (Элин)

2-3 года...
5-7 лет...
Это вы про что?
И это после спортсменов ???
Либо формулы делаются из титана, либо не знаю шо.
Слаломки столько не живут, по крайней мере, если на них кататься.

А по теме, уже говорено не один раз.
Идея - прочный и недорогой монотип-комплект - идея отличная, НО
без поддержки производителя ничего не будет.
Чтобы на что-то был спрос, нужны предпосылки.
Нужны прокаты, где можно попробовать оборудование,
клубные местные погонялки, какой-то промоушен хотя бы.
У формулистов уже есть своя тусовка, они проводят встречи и гонки, им впаривать Экпиренс бесполезно, у них матчасть лучше, да и опыта побольше.
А чтобы впарить доску нубу, нужно показать ему, что он получает, какой профит, купив это оборудование.
Потому что СРЕДНЕМУ катальщику формула, что обычная, что экспиренс, нафиг не сдалась, он не хочет таскать 12-метровые паруса.
А вот тому, кто дорос, кто хочет глиссировать в 4 метра, формульная тусовка в Питере предлагает варианты для входа в эту тему.
В Москве таких вариантов нет.
Организуйте прокат FE хотя б в Строгино у Владимирова, чтобы народ мог попробовать.

Еще раз, FE - гоночное оборудование в первую очередь и оно будет востребовано, если будут под него гонки. Если нет, то нет.
А выехать на питерских формулистах не получится, им это не интересно, по крайней мере сейчас не интересно.
А вот если вы сделаете им хорошее предложение по комплектам FE для проката, да еще спонсируете какие-нить призы для отдельного зачета FE в их гонках, да хотя бы шорты и футболки, мелочь, а все одно будет приятно, вот тогда вам будет респект и уважуха и популярность FE будет расти (по крайней мере в узких формульных кругах.. :)) )

А так, на пустом месте, без труда и FE не продашь..
:))

Ход за вами, господа потенциальные гонщики. А если захотите, разве более взрослые и опытные мальчики не помогут Вам организоваться? Они и посудить могут? А?
(Элин)


Да не вопрос. Подтянуться не тяжело. Многие формулисты пересаживаются на 1 эвент на экспириенс.
Согласуйте сроки. Устройте показательные соревнования. Пригласите людей (ну хоть человек 15-20 ,что бы интересно было). Даже возможно персонально кого хотели бы видеть. Дайте возможность взять в аренду на месте комплект хотябы в пределах 3000 руб. (как кстати это делало ССТ). Кинте призовой фонд поинтереснее и вуаля. Думаю не только формулисты подъедут.

Гришаня, ответ на свое предложение знаешь?

А то:)) Но вдруг:))

Элин, если вы сможете повторить "печальный" результат ССТ по продажам PC160/PC85, то вы станете самым крутым продавцом FE В мире :-)

Так что все относительно. Корпус НК был и наверно до сих пор остается, самой массовой доской для взрослых в РФ(больше чем НК в РФ продано только навигаторов).

Кстати, в НК есть правило по выборам доски на следующий период. Если есть желание, то можно реанимировать класс просто выбрав экспириенс, или любую другую доску :-)

По теме продвижения формулы могу сказать:
- 80% людей, которые развиваются у меня на станции из пользователей проката через фрирайд в слалом, взяли формулы. Эту выборку я считаю правильной.
- все они взяли не ФЕ, а нормальные 2-3х летки в отличном состоянии. Из под заморских катальщиков и гонцов. Андрей, можно и достаточно легко найти оборудование в нормальном состоянии и по приемлемой цене.
- попробовать - пожалуйста. Сравнить разные доски, фины, верхушки и гики - пожалуйста.
- про формульные соревы - и так все понятно. Организована доступная возможность гоняться всем - от юннатов до седовласых старцев.
- я не наблюдаю достаточный гоночный флот ФЕ в Эстонии, Испании, Франции, Португалии и Дании. Он не нужен в этих странах. Там дети после Т293 сразу двигаются в РСХ или в ФВ юниоры.
- я не специалист в продаже оборудования для виндсерфинга. Особенно формульного виндсерфинга. Так, коммивояжер, в потертом костюме с баулом на плече. :twisted:

Сейчас не организовать FOD соревнования, просто нет достаточного числа участников. Но почему бы не объявить такой зачет в принципе на всех гонках? Дилеру проспонсировать приятными мелкими сувенирами. Глядишь, появится кворум со временем.

Иначе аудиторию с возможностями в пределах 2Кевр не охватить. А Старборд, на самом деле, молодцы, что имеют такое предложение. Эво7 один парус дороже.((

Элин/Вован - Формула уж совсем не такси. Скорее скорее гоночный автомобиль выходного дня. и да - 5-7 летняя формула скорее всего будет в лучшем состоянии чем 5-7 летняя слаломка (особенно если на слаломке не только гонялись, но и немножко учились :-))

В связи с отсутствием отечественного производителя, нас спасут БУ иномарки :-)

Есть еще вариант с русскими копиями идентичными натуральным, прошлой осенью даже была первая ласточка, но сейчас что-то дело заглохло :-(

Ps: К кайтовому рейсу приценивался и присматривался - там проблемм куда больше чем в Виндсерфиинге, так что давайте не трогать эту тему :-)