Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум

Матчасть - общий форум Все, что не попадает в специальные разделы.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 15.05.2011, 11:23
#16
John W1000
Windsurfer

Аватар для John W1000
 
Sail Number: 1000
Club: РусскоеБоевоеИскусство.РФ
Location: Москва
Благодарностей: 1
Изображений: 149
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Какую?
Ну блин... Михаил, так хорошо начал и хочешь сорваться в блудень.
Картинку я имел ввиду, крыло птицы с наложенным парусом. Появилась у Барри в начале эры TR ов.

Плюсы я тебе за грамотный разбор, неграмотного перевода дилера поставил.

А это уже всем. Нет ничего глупее и ничего столь захватывающего, как спорить о преимуществах брендов по каталогу. Победы талантливых профиков ни о чем не говорят. Здесь можно применить пословицу в обратном смысле "Что русскому хорошо, то немцу смерть". Наличие технологий и всяких фичей само по себе, кроме промоушена ничего не несет. Только практическое подтверждение может расставить точки над и. Сделали JP рэйсдек, оказалось реально удобно. Но есть доски без означенной технологии но не менее удобные (а может и более). Альбо выигрывал на трех разных брендах. И список можно продолжать бесконечно.
John W1000 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2011, 12:32
#17
Вован
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 14
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Сами-то догадываетесь, что ляпы допущены в переводе и в смысле?
К примеру, нижнюю шкаторину с задней не перепутали?

Или
вот эта штука (назовем ее "стопор")
одна у шкотового угла или их несколько? (Сколько, места расположения?)
На парусах других брендов они есть в 2011?
А в 2010 - были?...
___________
Прошу меня понять.
Обидно, когда один из лучших парусных брендов (если не лучший!) подается продавцом с очевидными ляпами...

Бьорн Д. тащится не только от больших бабок по контракту, имея обязательства перед Северне.
Но и от людей, которые предложили ему новые ... рычаги управления скоростью. В парусах и досках. (Старборд, Северне.)
В этом смысле гонщики-тестеры отличаются друг от друга и, хотя и близки по мастерству, предпочитают работать на разные идеи и бренды. (Сравним Альбу и Бьорна, к примеру.)...
Дополнительная натяжка латы через гик помогает раскрыться нижней шкаторине под нагрузкой. Ключевое слово – раскрыться. Как может раскрыться задняя шкаторина?
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2011, 12:40
#18
d2ima
агент 0,7

Аватар для d2ima
 
Location: Казань..дома..изредка пьяный
Благодарностей: 4
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от Вован Посмотреть сообщение
Дополнительная натяжка латы через гик помогает раскрыться нижней шкаторине под нагрузкой. Ключевое слово – раскрыться. Как может раскрыться задняя шкаторина?
Это Вы простите сами у себя спрашиваете ?
d2ima вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2011, 12:54
#19
Вован
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 14
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от d2ima Посмотреть сообщение
Это Вы простите сами у себя спрашиваете ?
Это ответ? Вопросом на вопрос отвечать невежливо.
Надо бы ,к примеру,так:
"Вот ,смотрите Вован - Натяжители на латах ( не стопор) , коих на парусе Severne Reflex II три или четыре, в зависимости от размера паруса, изменяет под нагрузкой профиль паруса. Чем меньше нагрузка, тем глубже профиль и больше угол между задней шкаториной и горизонтальной осью паруса, т.е. задняя шкаторина закрывается. Чем больше нагрузка, тем меньше этот угол и задняя шкаторина раскрывается".
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2011, 12:58
#20
Киприот
Windsurfer

Аватар для Киприот
 
Sail Number: RB01
Location: Кипр - Лимассол
Изображений: 23
На Рефлексе позавчера катал, класс.
Киприот вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2011, 13:27
#21
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
Цитата:
а нижняя часть задней шкаторины находится ниже гика,
это нижняя шкаторина. Выше гика - задняя шкаторина.
Девайс - не летучка. А именно двойной натяжитель. Сперва передней части латы, потом всей целиком.

Набивка набивает латы, сгибая их. Что вредно для задней части латы. Она должна быть плоской (по одной их теорий). Поэтому натяжитель (я бы его обозвал преднатяжителем) обеспечивает набивку передней части, а заднюю разгружает. Оставляя плоской. Чем меньше набивка задней части латы - тем легче лата под нагрузкой отгибается, разгружая заднюю шкаторину.

Лата которая кросс-батен - еще мудрее. Пузо по лате уходит вниз паруса, понижая центр парусности.

Цитата:
На Рефлексе позавчера катал, класс.
мы б тоже наверно катали, но ты ж видишь какие у нас дилеры. нижнюю шкаторину считают задней, поскольку привыкли парус видеть только на картинке, где мачта вертикально
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2011, 13:53
#22
Вован
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 14
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
Насколько я знаю Северне продвигает вполне себе новую, незаимствованную, и на мой взгляд, неглупую концепцию. Ее смысл в том , что гононый парус должен перегибаться через гик. У них и гик есть с такой формой.


не нижней, а "the lower leech". Нижней части задней шкаторины.


и на белых отметинах и на лате которая перегибается через гик.

История с двойным натяжением - не кажется мне пустой. Очень даже здравая мысль. Другой вопрос что в Ево 3 сделано все тоже самое и без двойных натяжителей. Плюс хочешь-не хочешь, а натяжитель искусственно переламывает через себя профиль, а если добиться того же без натяжителя, то профиль будет более плавный. И более естественный что-ли.
Нагрузки, которую мы генерируем при натяжении по галсу хватает, чтобы нагрузить полотно паруса в правильных местах. Вопрос только в крое. Просто для этого нужно либо сделать сто вариантов без натяжителей, либо три варианта с натяжителями. Тут каждый производитель выбирает сам.

Зато какой простор для настроек на парусе с натяжителями!!
Нижняя часть задней шкаторины остается стабильной?
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2011, 13:57
#23
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
дык нет же. Нижняя часть задней шкаторины остается плоской, а под нагрузкой отгибается.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2011, 14:09
#24
Вован
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 14
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
это нижняя шкаторина. Выше гика - задняя шкаторина.
Девайс - не летучка. А именно двойной натяжитель. Сперва передней части латы, потом всей целиком.

Набивка набивает латы, сгибая их. Что вредно для задней части латы. Она должна быть плоской (по одной их теорий). Поэтому натяжитель (я бы его обозвал преднатяжителем) обеспечивает набивку передней части, а заднюю разгружает. Оставляя плоской. Чем меньше набивка задней части латы - тем легче лата под нагрузкой отгибается, разгружая заднюю шкаторину.

Лата которая кросс-батен - еще мудрее. Пузо по лате уходит вниз паруса, понижая центр парусности.


мы б тоже наверно катали, но ты ж видишь какие у нас дилеры. нижнюю шкаторину считают задней, поскольку привыкли парус видеть только на картинке, где мачта вертикально
Все, кто хотел, заказали свои пауса еще осенью, получили свою специальную скидку для гонщиков, и видимо гоняют уже.
Вам отказано в покупке паруса? В чем проблема?

Смею Вас заверить, ни один другой дилер даже не задается этими вопросами. И найти инфо, чтобы сравнить гоночные паруса в техническом аспекте у разных производителей весьма затруднительно.

Но вы обязательно поправляйте меня, благодарю Вас сердечно, ведь это для меня критерий повышения интереса к данной теме.
Там в других местах по парусам Severne я ляпы не допустил? Почитайте пожалуйста.
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2011, 14:12
#25
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от Вован Посмотреть сообщение
Смею Вас заверить, ни один другой дилер даже не задается этими вопросами.
А не уточните конкретно какими именно вопросами? А то ведь такое смелое утверждение, без аргументов на ахтунг тянет.
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2011, 14:15
#26
Вован
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 14
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
дык нет же. Нижняя часть задней шкаторины остается плоской, а под нагрузкой отгибается.
А, кажется понял, нижняя шкаторина остается стабильной.

Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
А не уточните конкретно какими именно вопросами? А то ведь такое смелое утверждение, без аргументов на ахтунг тянет.
На Россию 3 дилера Severne.
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2011, 14:23
#27
Gans
Windsurfer

Аватар для Gans
 
Club: Клуб вольных серферов
Location: Ростов на Дону
Weight: ☠ kg.
Благодарностей: 85
Изображений: 24
Цитата:
Сообщение от Вован Посмотреть сообщение


Дополнительная натяжка латы через гик помогает раскрыться нижней шкаторине под нагрузкой, уменьшая сопротивление и делая ускорение еще стремительнее.
Вот когда Severne сделает регулировку ширины ножных петель через топ мачты, тогда придет пора рассмотрать этот парус более внимательно
Gans вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2011, 14:45
#28
Вован
Windsurfer

 
Location: Москва
Благодарностей: 14
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Ого как! Ради любопытства сравни шейп этого суперсовременного рефлекса с RSR EVO II (который между прочим уже снят с производства) Есть версия, что лучшие парусные бренды это не те у кого парус красивше, а те, за которыми все остальные повторяют и догоняют

По парусам как было три кита, так они и остались - Neilpryde, Gaastra и North Sails. Все остальные бренды это либо люди которые там набрались опыта, поэтому могут шить свои хорошие паруса (например как Барри Спанер, который из Gaastra ушел), либо "независимые" бренды, которые своих разработок не имеют и просто повторяют за лидерами. Ни те, ни другие обогнать китов не в состоянии. Они могут только приблизиться максимально, потому что наладить производство парусов много ума не надо, а вот постоянно вести разработки и получать результаты на самом высоком мировом уровне мелким игрокам не под силу.

И что же делать тем, кто тоже хочет получить свою порцию славы? Как угнаться за лучшими? Элементарно, вот инструкция:

1 сшей парус как у лидера (а чтобы не докопались сделай небольшие отличия)
2 сделай этот парус максимально оригинальным (например пусть он будет полностью чоооооорным )
3 дай на нем погоняться звезде, сделай так, чтобы об этом узнало как можно больше людей.

и вот уже некоторые начинают верить, что это "самый лучший в мире парусный бренд!"

Прикол в том, что если NP, Gaastra и NS остановят свои разработки, все остальные бренды тоже застопорятся. Потому что одно дело бежать по утоптанной тропинке и совсем другое дело быть первопроходцем.

(парус не сомневаюсь получился замечательный и Данки на нем будет жечь, только вот в чем будет успех рефлекса? В Данки, в шейпе скопированном у Прайда или в этих чудо-зажимах на латах? )

Аналогично и в досках. Есть Starboard с JP-Australia и есть все остальные, кто рядом, но все-таки позади.



А вот тут ты прав, но колхоз - дело добровольное
Альбо всегда выигрывал на Прайде, и никакого другого паруса у него для выигрыша не было.
Посмотрите на результат других, кто ходит на рефлекс 2. Картина очевидна. А то, что Северн разработал свою систему, говорит о том, что он ведет свои разработки и не заимствует у других. Это тоже очевидно.
Очевидно также, что задачи перед каждым производителем парусов стоят одни и те же, но добиваются все разными путями.
Вован вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2011, 14:56
#29
Элин
в поиске истины

Аватар для Элин
 
Location: Москва
Благодарностей: 3
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Gans Посмотреть сообщение
Вот когда Severne сделает регулировку ширины ножных петель через топ мачты, тогда придет пора рассмотрать этот парус более внимательно
Пора уже начинать, потому что три года назад Свейн Расмуссен сказал, что Северн и по технологиям, и по инновациям станет в один ряд со Старбордом.

Возможно, это ужасное для конкурентов предсказание начинает сбываться?!

Но это все мелочи. Главное, как правильно встретить конец света.
Элин вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2011, 15:05
#30
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от Вован Посмотреть сообщение
А то, что Северн разработал свою систему, говорит о том, что он ведет свои разработки и не заимствует у других.
Да да, конечно. У Северна все свое, особенно шейп.



Цитата:
Сообщение от Элин Посмотреть сообщение
три года назад Свейн Расмуссен сказал, что Северн и по технологиям и по инновациям станет в один ряд со Старбордом
Ага, а Путин пять лет назад сказал, что бензин будет только дешеветь Когда станет - позовите, очень интересно будет посмотреть, но пока не стал. Подытожим - за преднатяжители лат зачет (пока заочно, т.к. практики мало), а за шейп скопированный у конкурента - фу.
skat вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 17:41.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot